Quelques identifications pour des pièces très courantes.

[karoo]

Bonjour à tout le monde, comme je prends de la bouteille, je commence à donner quelques-uns de mes fossiles à mes enfants. Ma collection est uniquement composée de fossiles des faluns mais ce qui les intéresse ce sont quelques pièces qui n'ont rien de rares mais dont le mérite est d'être esthétiques. Alors voici quelques ammonites des plus courantes et une tranche de bois pétrifié dont j'ai besoin de vos connaissances afin de ne pas me tromper dans leur détermination.

 

Les photos 1,2,3,4,5,6 et 7 sont des ammonites malgaches,

Les photos 8 et 9 sont des ammonites de l'Ouest des Etats-Unis (Placenticeras meeki?),

La photo 10 est une tranche de bois pétrifié de Holbrook en Arizona.

Tous mes remerciements pour vos réponses.

L'ordre des photos a été inversé lors de la publication, je m'en excuse.

[gars de falaises]

Bonjour,

La photo 3 en partant du bas, je dirais cleoniceras

[karoo]

  Le 30/10/2024 à 10:40, gars de falaises a dit :

Bonjour,

La photo 3 en partant du bas, je dirais cleoniceras

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Bonjour Gars de falaises, merci, je note.

[Kevin123456]

Bonjour,

la 2eme photo est une magnifique sphenodiscus et la 3eme une placenticeras 

  Le 30/10/2024 à 11:45, Kevin123456 a dit :

Bonjour,

la 2eme photo est une magnifique sphenodiscus et la 3eme une placenticeras 

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Enfin en partant du haut (pour moi la tranche de bois est la première photo) 

Après si vous trouvez que ces 2 ammonites sont sans intérêts pour vous et que vous n’en voulez plus, on peut s’arranger  j’en raffole des placenticeras et des sphenodiscus 

[karoo]

  Le 30/10/2024 à 11:45, Kevin123456 a dit :

Bonjour,

la 2eme photo est une magnifique sphenodiscus et la 3eme une placenticeras 

Enfin en partant du haut (pour moi la tranche de bois est la première photo) 

Après si vous trouvez que ces 2 ammonites sont sans intérêts pour vous et que vous n’en voulez plus, on peut s’arranger  j’en raffole des placenticeras et des sphenodiscus 

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Merci Kevin, donc je note Sphenodiscus pour celle dans sa gangue ronde (je l'avais achetée dans un rock-shop en Utah) et Placenticeras pour l'autre qui m'avait été offerte pour mes 40 ans. Je n'ai pas dit qu'elles sont sans intérêt, ce que je veux dire c'est qu'elles sont très courantes bien que de belle taille. Je sais que vous êtes un "mordu" de ces ammonites pour avoir lu vos publications mais désolé, mes deux filles ont mis le grappin dessus. Merci encore.

[Squalicorax]

Bonjour Karoo,

elles ont bien raison, c'est un peu comme des bijoux, en plus elles ont une histoire. Il faudrait faire une rubrique avec nos trouvailles marquantes ayant une histoire originale.

Je vais réfléchir à cette idée, ou si quelqu'un souhaite lancer la rubrique?

[Kevin123456]

  Le 30/10/2024 à 16:00, karoo a dit :

Merci Kevin, donc je note Sphenodiscus pour celle dans sa gangue ronde (je l'avais achetée dans un rock-shop en Utah) et Placenticeras pour l'autre qui m'avait été offerte pour mes 40 ans. Je n'ai pas dit qu'elles sont sans intérêt, ce que je veux dire c'est qu'elles sont très courantes bien que de belle taille. Je sais que vous êtes un "mordu" de ces ammonites pour avoir lu vos publications mais désolé, mes deux filles ont mis le grappin dessus. Merci encore.

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Je ne sais pas qui est le plus chanceux entre vous qui recevez une placenticeras comme cadeau d’anniversaire ou vos filles qui vont recevoir et la spheno et la placenti. En tout cas ce sont de très très belle pièce ! Félicitations! 

  Le 30/10/2024 à 16:14, Squalicorax a dit :

Bonjour Karoo,

elles ont bien raison, c'est un peu comme des bijoux, en plus elles ont une histoire. Il faudrait faire une rubrique avec nos trouvailles marquantes ayant une histoire originale.

Je vais réfléchir à cette idée, ou si quelqu'un souhaite lancer la rubrique?

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Ohhh ça doit être interessant ! Malheureusement je n’ai pas fait beaucoup de trouvailles personnelles… la plupart ont été obtenues via des sites ou dans des bourses mais certains ont quand même quelques histoires assez drôle 

[karoo]

  Le 30/10/2024 à 16:27, Kevin123456 a dit :

Je ne sais pas qui est le plus chanceux entre vous qui recevez une placenticeras comme cadeau d’anniversaire ou vos filles qui vont recevoir et la spheno et la placenti. En tout cas ce sont de très très belle pièce ! Félicitations! 

 

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Merci Kevin. Vous savez, la Placenticeras, c'était il y a 38 ans ! Mes filles ont aussi mis le grappin sur les deux très grandes de Madagascar et les deux autres mais également sur 4 très grandes Otodus megalodon du Chili, un gros bloc d'opale, quelques beaux oursins actuels. J'ai d'autres fossiles qui partiront mais dont je ne veux pas demander la détermination ici vu que je ne vais pas les donner. 

  Le 30/10/2024 à 16:14, Squalicorax a dit :

Bonjour Karoo,

elles ont bien raison, c'est un peu comme des bijoux, en plus elles ont une histoire. Il faudrait faire une rubrique avec nos trouvailles marquantes ayant une histoire originale.

Je vais réfléchir à cette idée, ou si quelqu'un souhaite lancer la rubrique?

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Salut Jean-Yves, ton idée est effectivement à retenir bien que de mon côté je n'aie que vraiment très peu d'anecdotes quant à mes trouvailles. Mais peut-être pour débuter, celle d'une prémolaire supérieure de Deinotherium trouvée alors que j'arrivais juste dans la carrière en fin d'après-midi et sous le nez d'un malchanceux qui trimait depuis le matin sans rien trouver ?🥴😉

[karoo]

Pas de réponses à part celle de Kevin, les 2 très grandes en aragonite seraient-elle aussi des Cleoniceras ?

[Kevin123456]

Celui la je pense que c’est une Perisphinctes sciée (mais lequel ? Kranoasphinctes ?) j’en ai déjà vu des comme ça scié passé de temps en temps sur des sites de revente 

Mais d’ailleurs j’ai lu ça quelque part ils ont  réévalué les Cleoniceras, ils ont créer un nouveau genre a partir des cleoniceras car c’était devenu un fourre tout : Aioloceras… il faudrait chercher la subtilité entre les 2 

[Kevin123456]

je ne retrouve plus le site … mais j’ai trouvé ça 

https://www.ammonites.org/Fiches/0386.htm

https://www.thefossilforum.com/topic/143708-aioloceras-or-cleoniceras/

 

 

[karoo]

Bonjour Kevin, celle dont tu me dis Perisphintes ne pourrait pas être une Puzosia ? C'est curieux, il y a des pointures pour ce qui concerne les ammonites sur ce site mais ils doivent être en vacances...je vais regarder les liens que tu m'as envoyés. Merci à toi.

  Le 01/11/2024 à 11:06, Kevin123456 a dit :

je ne retrouve plus le site … mais j’ai trouvé ça 

https://www.ammonites.org/Fiches/0386.htm

https://www.thefossilforum.com/topic/143708-aioloceras-or-cleoniceras/

 

 

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Après avoir ouvert les liens, pour les deux grandes, je penche vers Aioloceras, qu'en penses-tu ?

  Le 01/11/2024 à 10:55, Kevin123456 a dit :

Celui la je pense que c’est une Perisphinctes sciée (mais lequel ? Kranoasphinctes ?) j’en ai déjà vu des comme ça scié passé de temps en temps sur des sites de revente 

Mais d’ailleurs j’ai lu ça quelque part ils ont  réévalué les Cleoniceras, ils ont créer un nouveau genre a partir des cleoniceras car c’était devenu un fourre tout : Aioloceras… il faudrait chercher la subtilité entre les 2 

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ça pourrait effectivement correspondre, les côtes sont ressemblantes.

[Kevin123456]

  Le 01/11/2024 à 11:10, karoo a dit :

Après avoir ouvert les liens, pour les deux grandes, je penche vers Aioloceras, qu'en penses-tu ?

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Le polissage complique les choses  

Personnellement j’aurais mis Cleoniceras comme ça ça fait un genre fourre tout et tout les problèmes sont réglés  

Mais je crois que Kennedy et Klinger ont fait une réévaluation en 2012 mais je ne trouve pas le lien …

 

https://scielo.org.za/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2305-79632012000100004

https://www.researchgate.net/publication/278405987_The_Beudanticeratinae_and_Cleoniceratinae_Ammonitida_from_the_Lower_Albian_of_Patagonia

  Le 01/11/2024 à 11:10, karoo a dit :

celle dont tu me dis Perisphintes ne pourrait pas être une Puzosia

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Personnellement pour moi ça ressemble à ça une puzosia mais il faudrait des photos de l’autre côté. Après je n’y connais rien dans les nuances de Perisphinctes, pour moi se sont tous les mêmes 

 

Il faudrait avoir l’avis d’un autre membre plus expérimenté que moi, je suis encore un débutant 

[pyb]

  Le 01/11/2024 à 11:10, karoo a dit :

Bonjour Kevin, celle dont tu me dis Perisphintes ne pourrait pas être une Puzosia ? C'est curieux, il y a des pointures pour ce qui concerne les ammonites sur ce site mais ils doivent être en vacances...je vais regarder les liens que tu m'as envoyés. Merci à toi.

Après avoir ouvert les liens, pour les deux grandes, je penche vers Aioloceras, qu'en penses-tu ?

ça pourrait effectivement correspondre, les côtes sont ressemblantes.

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Bonsoir il faudrait montrer l autre face, car déterminer une ammonite sur une coupe en ne voyant que les cloisons, me semble utopique

[karoo]

  Le 07/11/2024 à 19:53, pyb a dit :

Bonsoir il faudrait montrer l autre face, car déterminer une ammonite sur une coupe en ne voyant que les cloisons, me semble utopique

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Bonjour Pierre-Yves, c'est tout-à-fait vrai, mais je pensais que vu leur banalité elles étaient très connues. Je vais faire des photos de l'autre face et les publierai ici. Marci.

Merci

[karoo]

  Le 07/11/2024 à 19:53, pyb a dit :

Bonsoir il faudrait montrer l autre face, car déterminer une ammonite sur une coupe en ne voyant que les cloisons, me semble utopique

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Bonjour Pierre-Yves, voici l'autre face pour les deux grandes ammonites en aragonite (même persillage) 4 et 026 et pour l'autre 6 et 027.

Merci.

[pyb]

bonjour , la premiere délicat trop polie , pas de détails ornementeaux ,la section ca va etre  compliqué , cependant involute , on l'imagine un peu globuleuse , ventre rond , peut etre un beudanticeras ou un desmoceras , cela dit si c'est de l'albien .maintenant la Gange restante dans l'ombilic ne fait pas tres albienne du coup pourrait etre une bete du jurassique , et je ne voie pas trop  .

la deuxieme c'est ce que l'on assimile généralement au genre kranaosphinctes .

[karoo]

  Le 09/11/2024 à 16:33, pyb a dit :

bonjour , la premiere délicat trop polie , pas de détails ornementeaux ,la section ca va etre  compliqué , cependant involute , on l'imagine un peu globuleuse , ventre rond , peut etre un beudanticeras ou un desmoceras , cela dit si c'est de l'albien .maintenant la Gange restante dans l'ombilic ne fait pas tres albienne du coup pourrait etre une bete du jurassique , et je ne voie pas trop  .

la deuxieme c'est ce que l'on assimile généralement au genre kranaosphinctes .

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Bonjour et merci. En fait, l'ombilic des deux ammonites en aragonite semblent avoir été restaurés avec un genre de ciment. J'ai egardé sur le Net ce que j'ai pu trouvé et l'image ci-jointe me fait penser à Desmoceras car le persillage y ressemble. Merci encore et bon dimanche.

ce que j'ai pu trouver (désolé pour la faute).