La main d'Iguanodon bernissartensis

[archeo]

Oui c'est tout a fait ça. Cette troisième phalange me rappelle l'adage :"L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence". Personnellement, je trouve que ce doigt IV fait amputé sans revetement corné à l'extrémité.

[flachmat]

Il y a 3 heures, archeo a dit :

Personnellement, je trouve que ce doigt IV fait amputé sans revetement corné à l'extrémité.

Tu t'y feras! C'est contre intuitif et heurte une vision anthropomorphique d'une main

 

Une lecture délicieusement surannée:

https://biblio.naturalsciences.be/rbins-publications/bulletin-of-the-royal-belgian-natural-history-museum/2-1883/bull2-art6.pdf

[archeo]

L'utilisation du "je" dans une publication ça vous pose un personnage. Rien à voir avec les publications acceptisées actuelles. L'utilisation du mot savant a, lui aussi disparu. Dollo était connu pour ses publications brèves à la logique percutante. On aurait bien aimé une description anatomique rigoureuse des Iguanodons plutôt que des déductions d'anatomie comparée un peu hasardeuses:

Citation

En résumé, nous ne connaissons aucun animal, non bipède, réunissant les trois conditions
suivantes :
1. Réduction sérieuse de volume des membres antérieurs;
2. Différence du nombre des doigts aux membres
antérieurs et aux membres postérieurs ;
3. Divergences de structure, pouvant avoir une portée
physiologique, entre lesdits membres.
Or l’Iguanodon y satisfait. Donc, ce dinosaurien
devait marcher debout.

Ce résultat était évident à priori, car une main comme celle de l'iguanodon ne pouvait certainement pas servir au même usage que le pied.

 

C'est vrai que ça ressemble beaucoup à une main humaine.

 

 

Les Crocodiles ont deux doigts sans griffes: à méditer comme modèle actuel

[flachmat]

Cette vue d'artiste d'un autre Iguanodontoidea. Le Lurdusaurus. Me parle. Les II, III & VI sont fusionnés (syndactylie). 

Un Pentadactylie mais 

[archeo]

Finalement, je vais envisager différentes hypothèses mais je fais une pose de 2 semaines

[archeo]

Il est temps de s'y remettre.

J'ai trouvé un scan 3 D de ce fossile sans doute IRSNB 1558 qui est la main de référence de D. Norman

 

 

https://www.myminifactory.com/de/object/3d-print-iguanodon-hand-318383

 

Il semble y avoir une troisième petite phalange au doigt IV 🤨

 

Il y a donc à mon avis 3 reconstitutions :

 

 

A ) Doigt IV avec 3 phalanges, la troisième porte un ongle et suivant les cas elle est reconstituée de taille variable. C'est la reconstitution dite de Dollo. Pour David Norman cette troisième phalange n'existe pas c'est un morceau de carpien.

 

 

dans l'image ci-dessus  (Museum Bruxelles) la griffe de la troisième phalange du doigt IV est trés longue.

Cela correspond à notre reconstitution initiale.

 

B ) Doigt IV avec 3 phalanges mais la troisième est de taille trés réduite Norman ne parle pas de cette phalange ou de cet éclat de carpien.

 

C ) Doigt IV avec 2 phalanges, c'est la reconstitution dite de Norman

 

Dans le cas A l'animal est tridactyle, dans les cas B et C il prenait appuis sur les doigts II et III qui ne sont pas de la même longueur. Je ne vois pas d'équivalent dans la nature actuelle.

Modifié 6 décembre par archeo
addition d'une image

[archeo]

Avec la peau sur les os

 

[flachmat]

Le 06/12/2024 à 15:21, archeo a dit :

Je ne vois pas d'équivalent dans la nature actuelle.

Pour une fonction. j'ai çà dans la tête depuis longtemps:

 

Hybridé avec çà:

[archeo]

En préhesion ça pouvait donner ça, en remplaç&nt le bambou du Panda par du Cyprés chauve

 

[flachmat]

Il y a 1 heure, archeo a dit :

En préhension ça pouvait donner ça,

Et avec les fameux "coussinets" momifiés, la préhension palmaire demanderait une très faible mobilité des doigts II, III & IV.

  

[archeo]

 En mettant tous les os de la main en extension maximale on arrive à une position digitigrade.

Dans la première vidéo la tête de l'animal est à droite, dans la deuxième, elle est derrière la camèra.

 

 

 

 

[flachmat]

Bonjour @archeo !

Peux-tu faire apparaitre l'empreinte / l'impression? 

[archeo]

Oui théoriquement on peut. Mais le logiciel que j'utilise n'est pas prévu pour simuler un sable ou une argile lorsqu'il calcule les déformations d'une collision entre deux objets. J'ai jamais vu de publication où cela a été fait. On va essayer

[archeo]

Voila un premier résultat

 

 

 

[archeo]

un test de Knuckle-walking. L'empreinte ne correspond pas à quelque chose de connu