Dissolutions de Chaille

[fred39]

Bonjour  toutes et tous 

Existe te t il une solution pour dissoudre de la Chaille  ? J ai essayer avec des pastilles de lave vaisselles PH env 10 aucune réaction.  

[3frangin]

Bonjour, vu que c'est sciliceux mis à part l'acide fluoridrique je pense pas qu'il y ai beaucoup d'autres solutions.

 

à plus .....................

[fred39]

Oui je savais pour l HF,mais violent !!!!

Apparemment qu'elle que chose de très basic 10 / 11 serait pareil ?

[phoscorite]

La solubilité des diverses formes de silice augmente avec le pH, et ça pourrait marcher avec une lessive de soude ou de potasse, mais la cinétique de dissolution est très lente à froid.

[fred39]

Lessive de soude mais chaude !! Sa semble intéressant et simple ,je vais faire un essai 

[phoscorite]

Avec un autoclave ? Pour monter au-dessus de 100°C, il faut de la pression...

[fred39]

Cocotte minute ???

[phoscorite]

Ça boufferait les joints, je crois bien, et je ne sais pas comment se comporte l'Alu dans ces conditions.

Je voyais plutôt ça dans un labo, en autoclave téfloné a 250°C

 

[fred39]

Inox ? Oui l alu va fondre..

Mais c est un coup à faire sauter la baraque 

Je vais faire tremper on verra bien

[phoscorite]

Attention, ça brule la peau...

[fred39]

Merci pas de souci ....

[AMEDE]

A froid la lessive de soude fonctionne bien pour enlever les kaolins sur des quartz, le quartz ne bouge pas, ou très peu. J'ai tenté d'enlever un dépôt d'opale sur une barytine avec cette méthode, ou bout d'un mois, aucun effet ...

[phoscorite]

Il y a un autre problème potentiel. Quand on essaye de dissoudre une forme instable de silice à chaud, ce qui peut (et qui doit) se produire si la solution d'attaque n'est pas constamment renouvelée, c'est que l'on précipite du quartz à la place.

[fred39]

Donc renouveler régulièrement la solution 

Lors de l'immersion de la chaille un léger pétillent se produit ,mais s amenuise rapidement ?

[phoscorite]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

un léger pétillent se produit

Je ne vois pas pourquoi on formerait un gaz. C'est avec l'acide fluorhydrique a chaud que l'on forme du SiF6 gazeux

[fred39]

Autre chose que la chaille pourrais réagir ? ( Terre ,matière organique ....)

[phoscorite]

Oui, matiere organique, ou gonflement des argiles

[fred39]

Oui oui je pense que c est sa !

Gonflement des argiles ??? Une réaction 

[AMEDE]

Ça ne pourrait pas être simplement de l'air qui s'échappe de la chaille, qui est poreuse j'imagine.

[fred39]

Des parties très dures ,mais d autres poreuses c est sur..

[Pirandello2024]

et cela donne quoi?

ce que l'on connait : Hydroxyde de sodium en solution ( la lessive de soude), du NaOH.  On suppose du SiO2.

l'équation de réaction : SiO2 +NaOH. 

SiO2 + 2NaOH → Na2SiO3 + H2O, en gros dans cette équation il n'y a rien de gazeux.

Et que se passe il pour les réactions intermédiaires?

 

SiO−5/2+OH−+12HO2→H2SiO2−4, mal écrit mais c'en est une.

 

 

 

Avec des impuretés, c'est plus compliqué.

 

[phoscorite]

Il y a 3 heures, Pirandello2024 a dit :

et cela donne quoi?

A l'équilibre avec le quartz, et d’après les tables de thermodynamique des solutions aqueuses, l’espèce en solution dont la concentration augmente avec le pH est HSiO3- (autrement dit SiO2 + OH-), la concentration en H4SiO4 (espece neutre) ne varie pas avec le pH.

Autrement dit, pour la mise en solution du quartz par la soude, il faudrait ecrire :

SiO2 + NaOH >>>> Na+ + HSiO3-

[fred39]

Bonjour 

20jours de trempage dans de la lessive de soude ,sa semble trés trés prometteur  . Sa ne c est pas dissous comme avec de HCL sur du calcaire qui fait fondre littéralement la roche

Mais sa a ramollie tous l ensemble se qui me permet de pouvoir l enlever au scalpel et a l aiguille en approchant les fossiles a l intérieur sans les abimés 

Je vais refaire des essais sur d autre échantillons 

Pour neutraliser NaOH un léger rinçage  au vinaigre ferait l affaire ?

[phoscorite]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Mais sa a ramollie tous l ensemble se qui me permet de pouvoir l enlever au scalpel

Merci du retour d'expérience. Peut-être bien que ce sont les joints de grain qui sont attaqués en premier.

 

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Pour neutraliser NaOH un léger rinçage  au vinaigre ferait l affaire ?

Pourquoi ne pas l'utiliser ? Ça doit encore déboucher des canalisations.

Si c'est pour neutraliser le soluté (la soude) HCl, si c'est pour laver le récipient vidé, vinaigre blanc.

[fred39]

J ai plusieurs échantillons je vais continuer comme sa ...

Hcl donc pour contrecarrer la soude 

A bientot merci à tous

Fred