Vers dévoniens ?

[PK67 bis]

Bonjour à tous,

une fois de plus je viens avec de petits fossiles trouvés dans les galets dévoniens au Sud de Strasbourg.

De prime abord il s'agirait de terriers de vers.

Ils sont longs de plusieurs mm et larges de 0,2 à 0,4 mm. Ils sont généralement de couleur rouille.

Seuls quelques-uns d'entre eux présentent des micro-structures sphériques.

Celles-ci semblent faire partie des spécimens et sont parfois alignées le long du terrier.

Un unique spécimen, en section, montre une forme de « cœur » avec un vide central et plusieurs couches de structures similaires.

Certains vers ont des éléments plus ou moins durs ... mais avec de petites sphères ?

Merci d'avance pour vos commentaires.

[fred39]

Bonjour PK67bis

Peu être un genre de Graptolites? C est du silurien mais on est pas loin.

[fossilo19]

les sphères pourraient-elles être des coprolithes de ces vers fouisseurs ?

[PK67 bis]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Bonjour PK67bis

Peu être un genre de Graptolites? C est du silurien mais on est pas loin.

J'y ai pensé mais il n'y a qu'une partie de certains graptolites qui pourrait correspondre et les autres parties n'y sont pas.

il y a 53 minutes, fossilo19 a dit :

les sphères pourraient-elles être des coprolithes de ces vers fouisseurs ?

Effectivement c'est une possibilité mais il y en a beaucoup et la section montre une organisation improbable pour des coprolithes.

[fred39]

Bonjour PK67bis

Je sais que c est pas toujours facile, mais d autres photos plus net et plus précises pourrais peu être nous éclairées

 

[PK67 bis]

Bonjour fred39,

je suis d'accord avec toi mais pour d'aussi petits fossiles je n'ai pas les meilleurs outils. J'utilise un microscope numérique dont les photos ne peuvent être stackées et ont donc des parties assez floues. 

Avec ma bino de x40 les petites sphères ne semblent pas avoir de motifs particuliers.

[fred39]

Pas de souci PK67 bis

Je suis aussi confronté à ses petits soucis 🤔, continuons d exploiter . 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Encore un mystère 

La taille rend difficile l'dentification.

L'idée de Coprolithe me plait assez.

Sinon effectivement graptolites ou peut être bryozoaire...mais sans aucune conviction.

[PK67 bis]

Merci quand même pour ton avis !

Parmi mes hypothèses il y a :

Terrier de ver avec coprolithes

Terrier de ver avec ponte

Ver avec carapace dans son terrier

Animal planctonique ?

Ponte de ? Arthropode ?

Bras d'échinoderme

Algue

 

 

[fred39]

Et des Spores ( Fougères ! )  

[PK67 bis]

Dans ces galets très siliceux les végétaux sont rares, petits et mal fossilisés sauf s'il s'agit d'Equisetum (Calamites) qui sont bien conservés en raison de leur composition siliceuse. Ceux-ci sont relativement courants mais sous la forme de quelques fibres d'une taille inférieure au mm. On est au dévonien ... avant l'expansion de ces végétaux au carbonifère. Les fougères actuelle ont, il me sembles, des spores plutôt en petites grappes et non alignées comme ici.

[Geo-Algérie]

Bonjour

Vu la taille et la nature potentiellement siliceuse, il pourrait peut-être s'agir de radiolaires (microorganismes siliceux et planctoniques) ? (pourrait correspondre plutôt pour la forme arrondie).

Une lame mince et une vue plus nette serait évidemment un plus pour l'identification

[PK67 bis]

Merci pour ta réponse.

Dans ce sédiment il y a effectivement pas mal de plancton (plutôt difformes) et donc sans pouvoir préciser de quelle famille.

Beaucoup de ces organismes étaient initialement en pyrite, en raison des conditions de gisement acides et anoxiques, puis ont été altérés en oxydes de fer et ne montrent pas de structures très fines comme celles des radiolaires.   

Par contre dans les radiolarites trouvées assez fréquemment dans les alluvions du Rhin, ils ne sont jamais "organisés" comme ici.

Peut-on imaginer que ces microfossiles puissent "entrer" dans un terrier assez fin et vide après le passage d'un ver ?

[Geo-Algérie]

Bonjour

A ma connaissance les microorganismes ne sont pas initialement en pyrite, mais plutôt siliceux (pour les radiolaires) ou calcitiques (pour les foraminifères par exemple). Ensuite, des conditions anoxiques lors de l'enfouissement vont provoquer une 'recristallisation' en pyrite. Leur structure est donc souvent fortement altérée.

Quant à la possibilité de trouver de petits terriers remplis par des microorganismes, oui, c'est quelques chose que j'ai déjà vu (malheureusement je n'ai pas de photo sous la main pour illustrer mon propos).

[PK67 bis]

Merci "Geo-Algérie" pout cette réponse intéressante !

C'était clair pour moi que les microorganismes étaient d'abord en carbonate ou en silice avant d'être remplacés par de la pyrite qui par la suite a été altérée. Quelques galets ont montré des bivalves encore en pyrite non altérée. Que des organismes planctoniques aient pu se retrouver dans un terrier d'un animal me sembles vraiment peu courant mais pas impossible. Par contre celui qui me pose problème est la section qui montre une organisation en périphérie avec un centre relativement bien délimité ; ce que je trouve plutôt anormal pour cette association involontaire entre un terrier de ver (probable) et des radiolaires. Ceux-ci auraient-ils pu y "entrer" volontairement ?