Scapula?

[zéolite]

Autre élément osseux d'interprétation délicate.

 

[Mt Ventoux]

C’est un coracoide d’amphibien (la photo ci-dessous avec l’os entouré)

[zéolite]

merci encore à toi, çà colle bien avec d'autres éléments comme des vertèbres.

exemple.

[Mt Ventoux]

vertèbre amphicoele, ici urodela.

[elasmo]

Salut

 

pas tout à fait amphicoele (mono concave) je pencherais pour du reptile, voir l'identification d'une vertèbre d'urodèle de l'Yprésien

 

 

[zéolite]

pour moi c'est bien du serpent.

(mono concave) tu veux dire quoi? 

comme celle-ci 

[Mt Ventoux]

Oui la dernière vertèbre c’est bien de l’ophidien. 

 

@elasmo

T’en est sûr ? Justement pour moi ta vertèbre et celle de Zeolite sont très ressemblantes. Pour moi celle de zeolite est seulement plus abîmée.

 

Pour les urodela c’est la partie dorsale qui a cette forme de sablier la partie ventrale ne l’a pas, elle a souvent une forme de « croix » quand elle est bien préservée. Ca s’observe sur ton exemplaire a toi et celui de zéolithe.

 

ventrale (« en croix »)

 

 

ventrale (autre vertèbre que précédente)

 

 

 

dorsale, la forme en sablier est mal préservée mais j’ai fais un tracé de la forme d’origine avec ces sortes de protubérances au 4 coins ( bon c’est très mal fait)

[Mt Ventoux]

.

[zéolite]

autre vertèbre non mammalienne je pense, mais de quoi? 

[Mt Ventoux]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Salut

 

pas tout à fait amphicoele (mono concave) je pencherais pour du reptile, voir l'identification d'une vertèbre d'urodèle de l'Yprésien

 

 

 

 

un exemple d’urodela un peu abîmée glanée sur le net

 

 

 

[Mt Ventoux]

il y a une heure, zéolite a dit :

pour moi c'est bien du serpent.

(mono concave) tu veux dire quoi? 

comme celle-ci 

ce qu’il voulait dire à travers mono concave c’est qu’au niveau de l’axe vertébral il y a « un creux » puis une « protubérance » comme ça (entouré en dessous)

J’avoue qu’on ne voie pas bien sur ta photo. Il y a une protubérance ou pas d’un côté ? Peut tu nous faire une vue zeolite stp ?

 

[elasmo]

concave d'un coté et convexe de l'autre, donc pas amphibien, qui est concave des deux cotés

 

voir un spécimen de la grive st alban

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/amphiens_lagrive.html

 

[Mt Ventoux]

il y a 15 minutes, elasmo a dit :

concave d'un coté et convexe de l'autre, donc pas amphibien, qui est concave des deux cotés

 

voir un spécimen de la grive st alban

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/amphiens_lagrive.html

 

 Des vertèbres d’amphibiens d’un gisement éocène la 2 et la 3 appartiennent à de l’amphibien et sont convexe d’un côté et concave de l’autre (photo en dessous)

Je ne suis pas sûr que amphibien ou urodèle soient nécessairement concave des deux côtés ( amphicoele) mais @elasmo tu avais raison en y regardant mieux, la vertèbre de zeolite n’est pas amphicoele mais présente une convexité. Pour autant est ce que cela exclut l’amphibien ?? L’exemple ci-dessous tend à prouver que non

[elasmo]

les figurations 2 et 3 (extrait de la publication d'Augé sur le gisement de Prémontré) montre des vertèbres de Pelobatidae (grenouilles), amphibiens certes, mais pas urodèle comme les salamandres

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pelobatidae

[Mt Ventoux]

il y a une heure, elasmo a dit :

les figurations 2 et 3 (extrait de la publication d'Augé sur le gisement de Prémontré) montre des vertèbres de Pelobatidae (grenouilles), amphibiens certes, mais pas urodèle comme les salamandres

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pelobatidae

ok c’était un mauvais exemple.

Ici par ex, nous avons que des vertèbres d’urodela (tritons et dérivés) nous avons pourtant bien une terminaison concave (entouré en vert) et l’autre convexe (entouré en violet).

Je n’ai entouré que les exemples les plus parlants si non ça ferait beaucoup de cercles.😅

 

[elasmo]

Les spécimens avec un côté convexe ne son des axis 

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Axis_(os)#:~:text=L'axis est la deuxième,cervicale par un disque intervertébral.

[zéolite]

çà va un peu vite pour moi mais ce débat est passionnant,

je commence seulement à en comprendre les enjeux.

pour ma vertèbre d'ophidien fortement présumé je confirme que c'est concave et convexe pour les corps vertébraux.

pour l'autre vertèbre sans doute biconcave ci-jointe  je reconnais que la première photo est ambigu,

mais je suis confiant pour un urodèle les parties concaves chargées en sédiment c'est aussi possible, je ne suis pas encore désireux de faire des ultrasons,

sans recherche des microfossiles simultanément, mais c'est peut-être inutile?.