Confirmation identification dent de spinosaure

[Maximus]

Bonjour,

 

je me permet de solliciter votre expertise pour une confirmation sur l’identification d’une dent.

 

J’ai acheté une dent de Spinosaure et après avoir parcouru le forum, j’ai vu qu’il y avait des difficultés à différencier les dents de Spino et les dents de croco par rapport à l’emplacement des carènes et un j’ai eu un doute.

La dent mesure 6cm.

Serait-il possible d’avoir votre avis sur la question ?

 

En vous remerciant par avance,

 

 

 

 

[audric]

Pour moi, c'est une dent de Spinosaurus, car j'en possède une venue d'un site internet similaire à celle-ci.

[Douceplume]

Une permettrait déjà de se rendre conte de la dimension de l'objet.

Bonne journée à vous.

[Maximus]

il y a 34 minutes, Douceplume a dit :

Une permettrait déjà de se rendre conte de la dimension de l'objet.

Bonne journée à vous.

La dent mesure 6cm

[icarealcyon]

Aspect compatible avec Spinosaurus.

 

Il y a 21 heures, audric a dit :

car j'en possède une venue d'un site internet similaire à celle-ci.

Ce n'est en aucun cas un élément probant de confirmation !

[Douceplume]

il y a 38 minutes, icarealcyon a dit :

Ce n'est en aucun cas un élément probant de confirmation !

En effet à part sur des sites très fiables la provenance dite et souvent fausse ou très approximative.

Bonne soirée à vous.

[karoo]

J'ignore si les dents de spinosaures en ont une mais il y a une carène propre aux dents de crocodiliens.

[icarealcyon]

il y a 28 minutes, karoo a dit :

les dents de spinosaures en ont une

Oui, elles en ont une, bien marquée, comparable à celle de certains crocodiliens ( marque du régime piscivore ?). 

[Maximus]

Le 19/09/2024 à 17:42, icarealcyon a dit :

Aspect compatible avec Spinosaurus.

D’accord merci, c’est rassurant alors…

Je n’étais pas sur d’avoir bien compris le principe des carènes malgré les schémas et dessins que l’on peut trouver sur le forum… cela m’a mis un doute

[elasmo]

Bonjour

 

J'ai l'impression que le forum devient de plus en plus la voiture balai des vendeurs indélicats qui ne sont pas fichu de vendre correctement en donnant un minimum d'informations aux acquéreurs, qui sont aussi "coupable" d'acquérir des éléments sans informations et viennent sur le forum demander que l'on palie à ce manque de professionnalisme.

 

[Maximus]

Il y a 5 heures, elasmo a dit :

Bonjour

 

J'ai l'impression que le forum devient de plus en plus la voiture balai des vendeurs indélicats qui ne sont pas fichu de vendre correctement en donnant un minimum d'informations aux acquéreurs, qui sont aussi "coupable" d'acquérir des éléments sans informations et viennent sur le forum demander que l'on palie à ce manque de professionnalisme.

 

Ouais enfin un forum, ça sert un peu à ça quand même il me semble.
J’ai acheté une dent à un professionnel qui m’a donné plusieurs informations (date, lieu…). J’ai ensuite fait des recherches plus approfondies parce que le sujet m’intéressait et je me suis aperçu qu’il y pouvait y avoir des difficultés à différencier une dent de spino d’une dent de croco. La position des carènes m’a mis un doute et j’ai voulu avoir l’avis d’autres personnes.

Maintenant, si le forum sert simplement aux personnes initiées et compétentes de discuter entre elles, faut le préciser…

Et je ne me sens pas « coupable » d’avoir essayé d’en apprendre en peu plus sur un objet que je viens d’acquérir.

Votre commentaire sert juste à démotiver ceux qui ont un minimum de curiosité. Mais si vous préférez les gens qui achètent et qui rangent ça dans un tiroir, bien à vous.

En tout cas, merci de vous être exprimé sur mon sujet sans même avoir répondu à la question principale.

[elasmo]

Citation

Ouais enfin un forum, ça sert un peu à ça quand même il me semble

 

Non pas du tout, c'est l'erreur que tout le monde fait, c'est un lieu de partage de l'information dont on dispose et que l'on veux donner, pas celle de suppléer la nullité des vendeurs dit professionnels qui n'ont de professionnel que le nom.

 

De plus nous sommes ici des volontaires, donc aucunes obligations d'aider, juste une volonté de le faire quand on juge que la personne y met du siens, car moi dans l'histoire je ne gagne rien, je n'ai rien à vendre !

 

Après tout le monde est prêt à vous aider, mais très peu le feront (environ 4 a 5 personnes compétentes en la matière, les autres ne feront que reprendre des infos glanées sur le net), dans la mesure ou vous commencez par faire des recherches sur le forum et plus largement sur Internet.

 

Comme dans toutes passions il faut être patient et apprendre doucement, mais pour cela Internet à fait plus de mal que de biens pour certains, qui veulent une identification sans même faire de recherches, cela c'est impossible.

 

Un bon début pour faire des recherches et comprendre la dynamique des dépôts des kemkem à été publié en français par Patrice LEBRUN

 

https://www.minerauxetfossiles.com/produit/fossiles-du-maroc-volume-2a-gisements-emblematiques-du-mesozoique-et-du-cenozoique-patrice-lebrun/

 

Sinon il existe énormément d'autres publications mais toutes en anglais

[elasmo]

Lien supprimé, aucuns merci, ni tentative de lecture

 

 

[Maximus]

Il y a 1 heure, elasmo a dit :

 

Non pas du tout, c'est l'erreur que tout le monde fait, c'est un lieu de partage de l'information dont on dispose et que l'on veux donner, pas celle de suppléer la nullité des vendeurs dit professionnels qui n'ont de professionnel que le nom.

Je pense que vous avez posté sur le mauvais sujet pour exprimer votre mécontentement parce qu’il n’y a personne à suppléer puisque j’ai eu les informations lors de l’achat (c’est sûr que l’on est pas allé jusqu’à parler des carènes et la possibilité que ça puisse être une dent de croco) et que mon vendeur n’est pas si nul que ça car d’après un commentaire, ça pourrait être réellement une dent de spino.

 

J’ai juste regardé les vieux post qui traitent ce sujet et il y avait cette question qui me paraissait intéressante sur la différence entre les dents de spino/croco. D’après ce que j’ai lu, il y a même du nouveau depuis car il se pourrait, d’après un membre de ce forum que ces différences ne soient plus aussi sûr.

Je pensais naïvement pouvoir peut être réouvrir le débat à ce sujet…

[JLOUI]

Je trouve que c'est déjà très bien d'avoir fait des recherches sur la position des carènes......

 

On n'est pas sur une demande du type "C koi ? Sa vô combien ?"

 

Mais bon.... bonne soirée et bienvenue sur geoforum !

 

 

 

[icarealcyon]

https://www.researchgate.net/publication/285762012_Fine_sculptures_on_a_tooth_of_Spinosaurus_Dinosauria_Theropoda_from_Morocco

[elasmo]

Mon analyse initiale était la bonne vous voulez juste une confirmation a une question zéro intérêt pour le reste

 

Icarelcyon intéressant lien, mais je doute que cela lui serve à quelques choses, il veux juste une réponse

 

Citation

Je trouve que c'est déjà très bien d'avoir fait des recherches sur la position des carènes......

 

Bonne analyse JLOUI par contre comme tu ne peux pas l'aider, cela me conforte dans l'analyse sur le nombre de personne capable d'identifier ce spécimen avec les bonnes explications, mais au moins tu as eu le courage de me contrer, pas comme la plupart des ectoplasmes qui se contentent de regarder les sujets et qui passent leur chemin.

[Maximus]

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

Mon analyse initiale était la bonne vous voulez juste une confirmation a une question zéro intérêt pour le reste

Manifestement, vous ne lisez pas ce que j’écris car je pose une question sur un sujet qui pourrais être développé.
Avant d’ouvrir mon post, j’ai posé ma question à un membre du forum qui avait déjà participé à d’autres sujets sur les dents de spino car je voulais éviter le genre de commentaires comme le votre mais il m’a dit que la question était toujours à discussion car il y a eu de nouvelles découvertes et que le fait de le demander publiquement pourrais faire évoluer le débat.

Je trouve ça dingue de devoir me justifier pour avoir simplement posé une question sur un sujet que je trouve intéressant à titre personnel mais s’il faut poster des sujets qui sont intéressants seulement pour vous, je vous encourage vivement à le faire savoir pour les prochains novices.

En ce qui me concerne, je vous rassure, je supprimerai mon compte car j’ai autre chose à faire que de me prendre la tête ici.

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

Icarelcyon intéressant lien, mais je doute que cela lui serve à quelques choses, il veux juste une réponse

Ben non, ça me paraissait bien être une question ouverte un minimum 

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

Bonne analyse JLOUI par contre comme tu ne peux pas l'aider, cela me conforte dans l'analyse sur le nombre de personne capable d'identifier ce spécimen avec les bonnes explications

Vous ne m’avez pas été d’une grande aide non plus…

 

Il y a 13 heures, elasmo a dit :

tu as eu le courage de me contrer, pas comme la plupart des ectoplasmes qui se contentent de regarder les sujets et qui passent leur chemin.

Vous vous définissez comment dans votre cas?

Le genre de gars qui regarde un sujet et qui commente juste pour dire n’importe quoi sans même s’intéresser au sujet principal 

 

Enfin bref…je veux bien vous laisser le dernier mot si ça peut vous faire plaisir car en ce qui me

concerne, j’ai d’autres choses plus intéressantes à faire que de devoir répondre à des commentaires comme les votre mais je vous encourage également à aller gaver d’autres personnes si ce n’est pas pour argumenter quelque chose d‘intéressant sur le sujet,

 

cordialement.

 

[Maximus]

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

https://www.researchgate.net/publication/285762012_Fine_sculptures_on_a_tooth_of_Spinosaurus_Dinosauria_Theropoda_from_Morocco

Merci pour le lien!

[elasmo]

Je vous avait mis le lien vers la meilleure publication à ce jour sur les kemkem avec les réponses à vos question, vous ne l'avez même pas commenté, donc je l'ai supprimé

[flachmat]

Il y a 17 heures, Maximus a dit :

J’ai juste regardé les vieux post qui traitent ce sujet et il y avait cette question qui me paraissait intéressante sur la différence entre les dents de spino/croco.

Bonjour Maximus. Je me souvient d'un travail de Buffetaut sur les crocodiles à dents de dinos. 1988 ou 83, dans mon souvenir.

 

& d'une spécificité de l'émail dentaire prismatique des dinosaures théropodes 

"La structure de l'email dentaire chez les Reptiles : présence de prismes chez les Dinosaures théropodes" Janvier 1986.

[flachmat]

et ici:https://fr.wikipedia.org/wiki/Suchosaurus

Un exemple de Spinosauridae à dents de crocodile

[Maximus]

il y a 51 minutes, flachmat a dit :

et ici:https://fr.wikipedia.org/wiki/Suchosaurus

Un exemple de Spinosauridae à dents de crocodile

Oui, déjà que c’était pas si simple, ça complexifie un peu plus la chose pour les reconnaître.

 

Faut se baser sur quoi du coup? La provenance? 
En ce qui me concerne, c’est Kemkem, si cela suffit pour se rapprocher d’une certitude.

[flachmat]

Re bonjour @Maximus!

Pas encore retrouvé la publi sur les croco à dents de dino. Et là, le problème est inverse!

 

Les convergences morphologique de la spécialisation à un régime alimentaire piscivore des Spinosauridae est remarquable: : https://www.researchgate.net/publication/307615145_Convergent_Evolution_of_Jaws_between_Spinosaurid_Dinosaurs_and_Pike_Conger_Eels

 

 

[flachmat]

il y a 46 minutes, Maximus a dit :

Faut se baser sur quoi du coup?

Il semble que dans ce que j'ai consulté et dans le lien d' @icarealcyon. Sur des dents isolé, seul des microstructures permet vraiment de tranché 

Dans l'attente de

Citation

nouvelles découvertes 

Mais franchement. Une structure macroscopique diagnostique qui aurait échappé à l'acuités visuelle de touts le monde depuis deux cent ans

il y a 46 minutes, Maximus a dit :

En ce qui me concerne, c’est Kemkem, si cela suffit pour se rapprocher d’une certitude.

Il y a les deux dans ces gisements.