Ammonites de Montreuil Bellay

[EK80]

Je ne sais pas !

"Je réponds à toutes les questions "

Oui mais tu veux aussi qu'on les poses ! Non ?

Tu veux aussi qu'on explique ! Non ?

Imposer une ligne de conduite. Autoritaire ?

[Pirandello2024]

il y a 45 minutes, EK80 a dit :

Je ne sais pas !

"Je réponds à toutes les questions "

Oui mais tu veux aussi qu'on les poses ! Non ?

 

c'est quoi ta question? 

Arrête tes préjugés envers moi.

Si c'est juste dire "tu veux qu'on  les poses! Non?" je ne sais quoi dire, oui à priori, oui à tu veux qu'on les pose. Par contre  tu dis non comme si implicitement je voulais qu'on les poses, du coup, j'hésite. c'est de la rhétorique? Sans doute.

Mais je ne vois pas de réflexion de ta part, tu sembles sûr de toi.

j'ai une pensée pour la navette.

Voilà des poivrons qui auraient pu finir en ratatouille. Au passage , griller les poivrons pour les éplucher, salez les aubergines en tranches grossières avec du gros sel, couper vos courgettes (niçoises de préferences) en gros , faites les revenir dans l'huiles d'olives. Des oiognons aussi. Faites tous ce qui n'est pas rouge en premier et séparément.  Enfin quand chaque ingrédient est cuit, mélangez. Et n'oubliez pas les herbes à chaque étape.

Pas vrai @EK80.

 

[EK80]

il y a 17 minutes, Pirandello2024 a dit :

c'est quoi ta question? 

Arrête tes préjugés envers moi.

tu sembles sûr de toi.

En fait 

 

Non pas du tout...

Mais reprendre un membre qui "donne juste un nom" sans expliquer les aboutissants de cette détermination, qu'on ne lui a point demandé. Autoritaire ?

[Pirandello2024]

il y a 7 minutes, EK80 a dit :

 

Non pas du tout...

Mais reprendre un membre qui "donne juste un nom" sans expliquer les aboutissants de cette détermination, qu'on ne lui a point demandé. Autoritaire ?

C'est qui qui est autoritaire? celui qui dit qu'il donne la réponse du haut de ces trente ans d'expèriences ou celui qui ne donne pas la réponse? Je me demande.

Stop svp. 

c'est fatiguant, et je passe toujours pour le gros ...

Celui qui trolle. Je ne trolle pas.

Mais vous ne comprenez rien à ce que  je raconte. je m'exprime très mal.

Soit. Il faut que je l'accepte.

donc on va dire, pour en finir, que l'on ne se comprends pas.  C'est de ma faute. je m'exprime très mal.

[EK80]

Il y a 15 heures, Pirandello2024 a dit :

C'est qui qui est autoritaire? celui qui dit qu'il donne la réponse du haut de ces trente ans d'expériences ou celui qui ne donne pas la réponse? Je me demande.

 

Oui pose toi la question. 

J'essaie juste de comprendre ton attitude... 

Il y a 15 heures, EK80 a dit :

reprendre un membre qui "donne juste un nom" sans expliquer les aboutissants de cette détermination, qu'on ne lui a point demandé. Autoritaire ?

 

[Pirandello2024]

il y a 1 minute, EK80 a dit :

Oui pose toi la question. 

J'essaie juste de comprendre ton attitude... 

Une attitude de gros .... sans aucun  doute.

[geopas]

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

On se CALME... ou ça va encore mal finir.

La prédiction était excellente !

 

Et un sujet pourri de plus. On frôle le record du monde.

[Pirandello2024]

Mes années d'expèriences, elles ne me servent pas en argument d'autorité, elles me servent au contraire à comprendre que tous les jours on en apprend. Voici mon argument d'autorité, ça fait plus de trente ans que je fais de la géologie. J'ai travaillé  et travaille encore dans le génie civil, le domaine du pétrole.  Et j'en ai vu des gars qui me disaient qu'ils étaient expérimentés.  Mes interventions n'étaient pas forcément du domaine de la géologie, mais aussi de la sécurité. J'en ai vu des accidents du travail, certains mortels, de ces même gens qui avaient de l’expérience. Je suis furieux contre cet argument. Il est à l'origine de beaucoup de drame. Alors mince ce n'est pas trente ans d’expérience qui doivent guider une réponse. Qui a retrouvé un gars, mort sous un éboulement, on ne voyait plus que ces bottes? Qui a vu un gars victime d'un tir d'explosif sur une falaise pendre à ses harnais? Qui a connu un gars se faire entraîner par une foreuse? Etc...Tous avaient de l’expérience. Stop avec vos années de connaissance!

Le monde du travail est fait de tas de gens avec de l’expérience qui se blessent ou meurent, tous les jours.

https://actu.fr/pays-de-la-loire/montmirail_72208/dramatique-accident-un-homme-mort-ecrase-par-un-arbre-a-montmirail_61609966.html

il y a 9 minutes, geopas a dit :

La prédiction était excellente !

 

Et un sujet pourri de plus. On frôle le record du monde.

Et tu es un vraiment celui qui devait intervenir ici.  Un modérateur!

[trenen23]

Bon alors un gars qui avoue lui-même être novice demande à ce qu'on lui donne le nom des ammonites qu'il a trouvées. Et les ammonites, c'est un chouia plus compliqué qu'une détermination de quartz et de calcite. Même pour les critères, il faut maîtriser un peu de vocabulaire pas évident pour un novice.

Et c'est parti pour le départ en cacahuètes......une page de commentaires qui n'ont rien à voir avec le problème posé !

 

Personne ne veut caler, chacun y va de son petit conflit.... mais c'est pas moi, Monsieur c'est lui qui a commencé....

 

Sur ce genre de demande, je suggère que ceux que ça agace des demandes d'identification comme ça ne répondent pas parce que ça les gonfle, ceux qui ont une idée fiable et que ça n’embête pas la donne et les plus courageux qui ont un peu de temps explique pour chaque ou pour une ammonite, ce qui fait que c'est cette famille et là, le demandeur sera peut être poussé à aller plus loin dans ces recherches.

 

Tout le monde n'est pas comme un mien ami qui, à 15 ans, était capable de se goinfrer une publi scientifique pour déterminer ses bestioles.

 

Bonne soirée à toutes et à tous, Serge

[Pirandello2024]

il y a 14 minutes, geopas a dit :

La prédiction était excellente !

 

Et un sujet pourri de plus. On frôle le record du monde.

Ah au fait merci Geopas de faire remarquer que je suis un troll, j'attends ton avis sur l'intervention de @Elasmo

[geopas]

Pour qui tu prends-tu pour juger les gens ? Et pour appeler la modération à la rescousse ? C'est MINABLE.

 

Au lieu de nous poser des questions à la con, tu ferais mieux de t'interroger le pourquoi de la détestation que tu inspires à nombreux membres de ce forum.

 

(désolé, je n'ai pas pu me retenir et j'ai mis provisoirement en "non ignoré", les derniers messages de notre omniscient).

[trenen23]

Bon alors, on arrête le truc sinon je modère tout ce qui n'a rien à voir avec la demande !, je repasse demain matin si Le Sablais n'est pas passé avant moi.

 

C'est vous qui voyez et je peux vous dire que je m'en contrefiche de déplaire.

 

Serge

[Pirandello2024]

il y a 26 minutes, geopas a dit :

Pour qui tu prends-tu pour juger les gens ? Et pour appeler la modération à la rescousse ? C'est MINABLE.

 

Au lieu de nous poser des questions à la con, tu ferais mieux de t'interroger le pourquoi de la détestation que tu inspires à nombreux membres de ce forum.

 

(désolé, je n'ai pas pu me retenir et j'ai mis provisoirement en "non ignoré", les derniers messages de notre omniscient).

Et je suis désolé, mais les gens qui font péter leur expérience pour donner leurs arguments me déplaisent. Dire que j'en sui venu à faire ça. je me dégoutte.

Demande à la modération si j'ai appelé à la rescousse.

Ce qui est minable c'est ton attitude.

Ma réponse à @trenen.

il y a 28 minutes, trenen23 a dit :

Bon alors un gars qui avoue lui-même être novice demande à ce qu'on lui donne le nom des ammonites qu'il a trouvées. Et les ammonites, c'est un chouia plus compliqué qu'une détermination de quartz et de calcite. Même pour les critères, il faut maîtriser un peu de vocabulaire pas évident pour un novice.

Et c'est parti pour le départ en cacahuètes......une page qui n'a rien à voir avec le problème posé !

 

Personne ne veut caler, chacun y va de son petit conflit.... mais c'est pas moi, Monsieur c'est lui qui a commencé....

 

Sur ce genre de demande, je suggère que ceux que ça agace des demandes d'identification comme ça ne répondent pas parce que ça les gonfle, ceux qui ont une idée fiable et que ça n’embête pas la donne et les plus courageux qui ont un peu de temps explique pour chaque ou pour une ammonite, ce qui fait que c'est cette famille et là, le demandeur sera peut être poussé à aller plus loin dans ces recherches.

 

Tout le monde n'est pas comme un mien ami qui, à 15 ans, était capable de se goinfrer une publi scientifique pour déterminer ses bestioles.

 

Bonne soirée à toutes et à tous, Serge

Non, les ammonites c'est pas plus compliqué que les minéraux.  On a pas que des demandes quartz calcite sur le forum. Et chaque fois, on demande des tests, deux tests. Ici pour les fossiles, la demande de photos qui permettent la détermination ne semble pas compliqué, et une demande de photos en éclairant celui qui pose la question n'est pas insurmontable. En gros pour une ammonite, on veut voir une vue orale et latérale. Deux photos. c'est pas difficile.  Cela devrait devenir une habitude.  Les critères, ils sont sur ces deux photos. 

Dire un nom, on peut tous le faire sur un bout de calcite, de quartz, mais on préfère avoir une confirmation.  Et en le demandant on crée un réflexe chez le demandeur. Pourquoi ne pas faire la même chose en paléontologie?

[icarealcyon]

Il y a 10 heures, Pirandello2024 a dit :

Non, les ammonites c'est pas plus compliqué que les minéraux

Une perle, je vous dis !

Cf la demande initiale de ce post, à laquelle il n'a pas été capable de répondre.

@totomousse, avec les mots-clé "ammonite Montreuil-Bellay" tu dois pouvoir trouver tout seul ton bonheur. Notre expérience nulle et non avenue ne t'aidera pas. Dixit le Monsieur.

[geopas]

Pour donner quelques ordres de grandeur :

  - nombre d'espèces de minéraux : 6 000

  - nombre d'espèces d'ammonites : 10 000

  - nombre d'espèces de trilobites : 20 000

 

On rigole moins, hein ?

 

[totomousse]

Le 15/09/2024 à 21:05, elasmo a dit :

 

Quand vous y serez à répondre depuis des années aux mêmes questions, vous aurez le même ressentiment

 

Il y a 17 heures, Pirandello2024 a dit :

C'est exactement pour cela que je dis que donner un nom, c'est juste un quizz.

Autant amener celui qui pose la question à s'interroger sur le sujet. Mais sur un autre fil, cela m'a valu une volée de bâtons de la part de spécialistes d'ammonites..

Au moins, si mille fois on aura dit : "pourquoi tu dis ammonites?" Est elle involute? Son ombilic? Ses côtes? Des rides? Des tubercules? Un carène?  "peut tu faire une photo en vue orale? latérale? Etc..

Et que l'intervenant fera l'effort d'observer, et de répondre, il aura appris quelque chose.

Sinon, on vient sur le site juste pour dire "demande d'identification", merci, et au revoir.

Et arrêtez avec la finalité de l'auteur, vous comme moi nous ne la connaissons pas.  Alors si on a un a priori, autant qu'il soit constructif pour tous. 

Dire que le gars qui fait la demande se moque de paléontologie, c'est juste un a priori négatif. Je suis positif, je pense qu'il veut en savoir plus.

 

 

Le site est sympa : https://ammonites-vendee.fr/les-decouvertes/

 

Il y a 16 heures, icarealcyon a dit :

 

 

On se CALME... ou ça va encore mal finir.

 

 

Il y a 16 heures, EK80 a dit :

 

Bonjour @Pirandello2024 tu n'as toujours pas digéré l'Hoploscaphites ou quoi ?

Bonjour à tous, et désolé de répondre en retard, je tiens à m'excuser si j'ai vexer quelques personnes cela n'était pas le but mais de savoir quelque information, car je le rappelle je ne suis pas un  connaisseur, j'ai juste plusieurs fossiles chez moi et quelques trouvailles mais rien de plus, je fais quelques demandes d'identification pour être moins stupide mais si c'est pour que vous vous mettiez encolére alors j'arrêterai, je voulais vraiment pas créer de dispute je m'en excuse, et si j'ai mal compris ou quelque chose du genre excusez-moi encore... bonne journée à vous.

[pyb]

il y a 5 minutes, totomousse a dit :

 

 

 

Bonjour à tous, et désolé de répondre en retard, je tiens à m'excuser si j'ai vexer quelques personnes cela n'était pas le but mais de savoir quelque information, car je le rappelle je ne suis pas un  connaisseur, j'ai juste plusieurs fossiles chez moi et quelques trouvailles mais rien de plus, je fais quelques demandes d'identification pour être moins stupide mais si c'est pour que vous vous mettiez encolére alors j'arrêterai, je voulais vraiment pas créer de dispute je m'en excuse, et si j'ai mal compris ou quelque chose du genre excusez-moi encore... bonne journée à vous.

bonjour j'ai esquissé quelques réponses plus haut , sinon vous n'avez pas vous excusez , vous n'étes pour rien dans le déroulement de ce post , et puis c'est somme toute une demande classique.cordialement 

[trenen23]

Il y a 13 heures, Pirandello2024 a dit :

Et je suis désolé, mais les gens qui font péter leur expérience pour donner leurs arguments me déplaisent. Dire que j'en sui venu à faire ça. je me dégoutte.

Demande à la modération si j'ai appelé à la rescousse.

Ce qui est minable c'est ton attitude.

Ma réponse à @trenen.

Non, les ammonites c'est pas plus compliqué que les minéraux.  On a pas que des demandes quartz calcite sur le forum. Et chaque fois, on demande des tests, deux tests. Ici pour les fossiles, la demande de photos qui permettent la détermination ne semble pas compliqué, et une demande de photos en éclairant celui qui pose la question n'est pas insurmontable. En gros pour une ammonite, on veut voir une vue orale et latérale. Deux photos. c'est pas difficile.  Cela devrait devenir une habitude.  Les critères, ils sont sur ces deux photos. 

Dire un nom, on peut tous le faire sur un bout de calcite, de quartz, mais on préfère avoir une confirmation.  Et en le demandant on crée un réflexe chez le demandeur. Pourquoi ne pas faire la même chose en paléontologie?

En dehors d'avoir des photos plus explicites ce qui effectivement n'est pas hors de portée, le vocabulaire, ombilic, spire, involute, les mesures de spires, les microconques, les macroconques n'est pas super évident pour déterminer une ammonite autrement qu'à l’œil. Chez les minéraux, on est le plus souvent que de la dureté, du clivage et de la réaction à l'acide pour débroussailler.

 

Serge

[totomousse]

il y a 19 minutes, pyb a dit :

bonjour j'ai esquissé quelques réponses plus haut , sinon vous n'avez pas vous excusez , vous n'étes pour rien dans le déroulement de ce post , et puis c'est somme toute une demande classique.cordialement 

Merci beaucoup 🙏

[EK80]

Sinon comme tu l'as probablement compris fais tes recherches dans le Callovien (supérieur ?)

 

Quelques publi intéressantes. 

 

http://paleopolis.rediris.es/cg/14/17/

 

http://paleopolis.rediris.es/cg/08/A05/

[flachmat]

Il y a 3 heures, totomousse a dit :

Merci beaucoup 🙏

Bonjour @totomousse!

Si tu souhaite approfondir. 

Un exemple

Il y a 19 heures, pyb a dit :

choffatia isabellae

+ diagnose dans ton moteur de recherche

 

http://paleopolis.rediris.es/cg/08/A05/#:~:text=Choffatia isabellae n.,très grande fréquence des constrictions.

Il y a 16 heures, trenen23 a dit :

Tout le monde n'est pas comme un mien ami qui, à 15 ans, était capable de se goinfrer une publi scientifique pour déterminer ses bestioles.

Quentin au hasard

[EK80]

J'ai mis un lien double.

Je n'avais pas vu le message modifié de @pyb sur l'identification 

[flachmat]

à l’instant, EK80 a dit :

J'ai mis un lien double.

Je n'avais pas vu le message modifié de @pyb sur l'identification 

Moi aussi, !

 

[pyb]

Il y a 1 heure, EK80 a dit :

J'ai mis un lien double.

Je n'avais pas vu le message modifié de @pyb sur l'identification 

ce n'est pas grave , et puis il y a un lien supplémentaire . j'ai modifier car suite a une mauvaise manip ma réponse était dans le texte de totomousse et non en dessous.

[Pirandello2024]

un lien vers un site bien fait, avec du vocabulaire expliqué.

https://www.ammonites.org/Fiches/0716.htm

et une description des terrains du Callovien (carte géologique de Montreuil Bellay. BRGM) :