Couleurs des ammonites et de certains fossiles, hors motifs résiduels

elasmo · 7 septembre

Couleurs des ammonites et de certains fossiles, hors motifs résiduels

Comme évoqué, j'ouvre ce nouveau sujet, bien que n'étant pas un ammonitologue passionné, je reconnais toutefois quelques colorations qui ne semblent pas être des motifs résiduels (ou patterns) comme sur les mollusques du Cénozoïque, mais qui ont je pense un attrait tout particulier.

L'ouverture de ce sujet m'a été soufflé par @fred39 lors d'une question concernant les motifs résiduels des coquilles du Cénozoïque, et confirmé par @icarealcyon comme ayant un intérêt probable.

Je commence non pas avec des références bibliographiques comme à mon habitude, car je n'en connais pas particulièrement, bien que je me doute que le sujet à du être abordé ? mais avec une photographie d'un spécimen provenant de Bully (Seine-Maritime, France) aujourd'hui fermé.

Reste un article publié sur le site Planète Terre de Lyon pouvant déjà donner quelques pistes de réflexion

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img372-2012-01-02.xml

Je compte sur votre participation sur ce nouveau sujet.

Bien amicalement

PS : les trolls merci de passer votre chemin

Kevin123456 · 7 septembre

Voici une petite Hildoceras des Grands Causses ( je tiens à remercier @icarealcyon pour cette magnifique patate :bisousfleurs: :merci: )

PS: si j’ai bien compris ce post est dédié aux ammonites nacrés/irisés?

il y a une heure, elasmo a dit :

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img372-2012-01-02.xml

Ohhhh des magnifiques placenticeras comme je les aimes :wub: Quelles beautés

pyb · 8 septembre

motifs colorés sur un adabofoloceras ardechicum oxfordien inférieur du col des viaux ( ardeche) .

lecture : découverte récente de deux phylloceratidae colorés appartenant au genre adabofoloceras Joly , 1977. hypothéses sur le lien entre style et cooration de la coquille et mode de vie.

bull.soc. geol. fr. 2006 t. 117,n°1,pp.51-59

le registre fossile est peu renseigner sur ces colorations , néanmoins quelques cas sont décrit , owenites du trias du nevada , dieneroceras du trias , protexanites santonien du japon, pleuroceras du domérien allemand.

pyb · 8 septembre

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

Couleurs des ammonites et de certains fossiles, hors motifs résiduels

PS : les trolls merci de passer votre chemin

cela ne ressemble pas a un motif résiduel de couleur , plutot a un reste de nacre altéré . la coquille des ammonites était composé de plusieurs couches , le test nacré étant en dessous de la couche coloré ( voir l'exemple des nautiles dont tu as mis le lien)

elasmo · 8 septembre

Citation

ressemble pas a un motif résiduel de couleur , plutôt a un reste de nacre altéré

Tout à fait d'accord, c'est bien pour cela que j'ai ouvert ce sujet

icarealcyon · 8 septembre

il y a 37 minutes, pyb a dit :

cela ne ressemble pas a un motif résiduel de couleur , plutot a un reste de nacre altéré . la coquille des ammonites était composé de plusieurs couches , le test nacré étant en dessous de la couche coloré ( voir l'exemple des nautiles dont tu as mis le lien)

Oui, ce sujet est différent et ce n'est pas un doublon: il ne sera pas question ici des cas où la conservation des motifs colorés est avérée. Ces cas de conservation, rarissimes, sont fascinants car ils témoignent de conditions de préservation tout-à-fait exceptionnelles. Dans ce fil, il est plutôt question de traiter d'un phénomène qui est bien plus fréquent, mais qui demeure malgré tout marginal sur la plupart des gisements: celui de la préservation de la couche nacrée des tests, certes sous une forme plus ou moins modifiée, une transformation physique et/ou chimique les ayant presque toujours affectés, mais qui aboutit généralement à une amplification des qualités d'irisation. Le cas des ammonites de Bearpaw est extrême. Certains gisements s'en sont fait une spécialité: la Formation Fox Hills aux USA, l'Albien malgache, et chez nous: l'Albien de Bully, du cap Blanc-Nez, et, de manière plus anecdotique et moins connue, le Domérien et le Toarcien des Grands Causses. J'ai également observé quelques très rares cas aux Vaches Noires, à l'extrême base de l'Oxfordien.

elasmo · 8 septembre

Citation

J'ai également observé quelques très rares cas aux Vaches Noires, à l'extrême base de l'Oxfordien

Effectivement j'ai déjà vu de très rares exemples aux Vaches noires

En ce qui concerne les Nautiles du Paléogène du Bassin parisien, le cas est aussi largement avéré, et je pense que c'est globalement le cas pour la plupart des nautiles sous formes de coquilles de tout le Cénozoïque

pyb · 8 septembre

il y a 11 minutes, icarealcyon a dit :

Oui, ce sujet est différent et ce n'est pas un doublon: il ne sera pas question ici des cas où la conservation des motifs colorés est avérée. Ces cas de conservation, rarissimes, sont fascinants car ils témoignent de conditions de préservation tout-à-fait exceptionnelles. Dans ce fil, il est plutôt question de traiter d'un phénomène qui est bien plus fréquent, mais qui demeure malgré tout marginal sur la plupart des gisements: celui de la préservation de la couche nacrée des tests, certes sous une forme plus ou moins modifiée, une transformation physique et/ou chimique les ayant presque toujours affectés, mais qui aboutit généralement à une amplification des qualités d'irisation. Le cas des ammonites de Bearpaw est extrême. Certains gisements s'en sont fait une spécialité: la Formation Fox Hills aux USA, l'Albien malgache, et chez nous: l'Albien de Bully, du cap Blanc-Nez, et, de manière plus anecdotique et moins connue, le Domérien et le Toarcien des Grands Causses. J'ai également observé quelques très rares cas aux Vaches Noires, à l'extrême base de l'Oxfordien.

éffectivement je me suis emballé j ai lu trop vite , je n'ai pas vu la mention " hors motifs résiduels " , sorry

il y a 18 minutes, icarealcyon a dit :

. J'ai également observé quelques très rares cas aux Vaches Noires, à l'extrême base de l'Oxfordien.

rare traces également dans le callovien de montreuil bellay.

elasmo · 8 septembre

Vue rapprochée d'une coquille d'ammonite de l'Albien de Madagascar (photo prise sur une camera Hayer adaptée sur une binoculaire)

Vu sous un autre angle, on a les couleurs de l'arc en ciel

elasmo · 8 septembre

l'irisation atteint son maximum à proximité de l'ombilic (éclairage par le dessus avec un anneau 72 LED's blanches à mi course de sa puissance maximum)

dernière pour ce spécimen, après j'en prendrais d'autres

Kevin123456 · 8 septembre

Voici quelques spécimens nacrés ou pyriteuses observés à la loupe binoculaire x20 :

le premier viens des grands causses

le 2eme est psiloceras planorbis de Somerset

Le 3 et 4 des spécimens malgaches

et les 2 dernières de placenticeras de bearpaw

Voici 3 les classiques du Dakota du Sud (Fox hills ? ): Sphenodiscus, Baculites et Discoscaphites

icarealcyon · 8 septembre

il y a 33 minutes, elasmo a dit :

l'irisation atteint son maximum à proximité de l'ombilic (éclairage par le dessus avec un anneau 72 LED's blanches à mi course de sa puissance maximum)

Résultat splendide, obtenu par des paramètres de prise de vues bien maitrisés !

De mon côté, avec mes moyens plus élémentaires (appareil photo Canon SX, et la lumière vive de la montagne) je me rends compte qu'il est fort difficile de rendre correctement ce type d'objet, tant les jeux de lumière sont mouvants. Mes objets sont petits, autour de 1 à 2 cm centimètres pour la plupart. Je suis en train de faire des essais dans différents éclairages. J'obtiens mon meilleur rendu en plaçant l'objet en contre-jour, ou dans mon ombre en me plaçant face à la fenêtre.

EK80 · 8 septembre

J’ai récolté du matériel ardennais avec ce genre de conservation, Pliensbachien /Toarcien, mais pas toujours en bonne état…

je vais voir si je peux retrouver ça

elasmo · 8 septembre

on attends les photos

fred39 · 8 septembre

Superbes spécimens

Impossible de poster des photos pour l instant

EK80 · 8 septembre

Domérien inférieur des Ardennes, zone à Margaritatus.

1_Fragment de Becheiceras sp.

2_Protogrammoceras (Matteiceras) sp.

3_Protogrammoceras nitescens.

4_Protogrammoceras sp 7 cm.

Sur ce spécimen on voit bien la succession des différentes strates du pseudo-test, la dernière couche très résiduelle a des reflets cuivrés.

5_Amaltheus sp, ~1,5 cm (juvéniles ?).

6_Amaltheus sp.

Je n'ai pas le bon matos, très difficile de faire ressortir les couleurs.

elasmo · 8 septembre

Merci ek80

La dernière est particulièrement jolie

icarealcyon · 9 septembre

Les Protogrammoceras sont splendides: belles espèces et préservation au top ! Ils sont bien rares dans le Domérien caussenard, sauf sur de rares spots. Toujours une belle trouvaille !

Je commence avec le cas unique, en ce qui me concerne, d'un spécimen de Pachyceras (ou Goliathiceras) des Vaches Noires, pyritisé avec des restes de nacre, principalement préservés dans l'ombilic et sa périphérie. Récolte de fin 1989/ début 1990 sur l'estran. L'originalité du spécimen réside dans le reflet bleu électrique de cette couche de nacre, plutôt rose pâle quand la lumière ne joue pas dessus. Vraiment pas facile à capturer en photo.

Les très belles Cleoniceras malgaches, Albien, répandues à profusion sur le marché et pourtant si chatoyantes quand elles n'ont pas été massacrées par le sciage/polissage légal:

icarealcyon · 9 septembre

Je continue avec quelques spécimens du Domérien aveyronnais (bordure sud-ouest du Larzac), diverses Amalthées:

Une Amauroceras présentant une fossilisation mixte, Pyrite/calcite, la chambre d'habitation montre des irisations:

Une petite Protogrammoceras:

Kevin123456 · 9 septembre

Voici 2 grosses patates probablement les préférées de ma collection :

Placenticeras meeki Pierre Shale (blanche)

Placenticeras meeki (Bearpaw ? Rouge) ( le le fameux placenticeras qui est arrivé cassé en 2 )

Douceplume · 9 septembre

Petite ammonite en provenance de Madagascar très courant sur le marché :

Pirandello2024 · 9 septembre

Ma participation au sujet :

c'est vrai que l'iridescence n'est pas facile à prendre en photo. c'est de Madagascar, très courant sur le marché.

icarealcyon · 9 septembre

De l'Aptien inférieur de la région de Krasnodar, Nord Caucase, Russie: Nodoshoplites (à d) et Acanthohoplites (à g)

Une Hoplites sp de l'Albien du Cap Blanc-Nez, Pas-de-Calais:

EK80 · 9 septembre

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Je continue avec quelques spécimens du Domérien aveyronnais (bordure sud-ouest du Larzac), diverses Amalthées:

Une Amauroceras présentant une fossilisation mixte, Pyrite/calcite, la chambre d'habitation montre des irisations:

Une petite Protogrammoceras:

Les caussenardes sont superbes aussi avec cette teinte dorée.

Les Protogrammoceras à costulation grossière sont apparemment restreints à la province nord-ouest européene et sont localisés dans la partie inférieure de la sous-zone à Stockesi.

Les espèces téthysiennes ont généralement une costulation beaucoup plus dense.

icarealcyon · 10 septembre

Il y a 17 heures, EK80 a dit :

Les espèces téthysiennes ont généralement une costulation beaucoup plus dense.

Bien d'accord, malgré de très rares exceptions. peut-être des égarées venues du Nord.

Voici quelques spécimens du Toarcien moyen qui, comme pour les cas que j'ai précédemment montrés, ont conservé une couche de nacre plus ou moins épigénisée en pyrite et qui a conservé une forte iridescence (> conservation de la micro-structure de surface de la nacre ?). Sur le terrain, de tels spécimens se repèrent de loin malgré leur taille modeste. Je précise que mes spécimens n'ont subi aucun traitement à part le lavage. Ni brossage ni polissage ici. En effet, ces spécimens s'avèrent très stables dans le temps (certains ont été récoltés il y a plus de 35 ans), donc je n'ai même pas eu besoin de les traiter à l'hydrofuge. Leur brillance est naturelle.

Des Hildoceras bifrons, tous collectés dans un unique affleurement de quelques mètres carrés:

Maconiceras, z à bifrons:

Osperlioceras bicarenatus, montrant différentes préservations de différentes couches de la coquille:

Des petits Osperlioceras présentent plus fréquemment que d'autres espèces ce type de préservation, mais c'est quand même au maximum de l'ordre de 1 sur 100,