Motifs résiduels sur les coquilles fossiles

[elasmo]

Motifs résiduels sur les coquilles fossiles

 

Bonsoir, 

 

En cherchant sur le forum je me suis aperçu que l'on avait encore jamais me semble t'il abordé ce sujet, aussi je l'ouvre pour palier à ce manque d'informations.

 

Il y à la fois une

 

1) méthode technique, mise au point aux états unis

 

Voir la publication suivante (téléchargeable en libre accès à tout le monde), paru dans le stratotype du Lutétien

 

C'est un procédé mis au point par des américains : Harold & Emily Vokes (Université de Tulane, USA) décrit comme suivants :

 

Il consiste à faire tremper les coquilles dans un bain d’hypochlorite de sodium (eau de Javel) concentré.

 

Ce bain a deux effets. D’une part, il blanchit les coquilles et, d’autre part, il oxyde les pigments fluorescents qui se trouvent rehaussés ou révélés lors de l’exposition sous UV.

 

De ce fait, les motifs latents apparaissent. Après différents tests sur la durée du bain, un temps de 24 heures s’est avéré suffisamment efficace.

 

Ensuite, les coquilles ont été soigneusement lavées pour éliminer toute trace d’eau de Javel séchée.

 

Le matériel ainsi préparé a ensuite été directement exposé sous une lumière UV d’une longueur d’onde de 3 600 Å.

 

https://www.researchgate.net/publication/259762640_Les_motifs_colores_residuels_des_coquilles_lutetiennes_du_bassin_de_Paris

 

2) une méthode d'observations naturelle

 

Cependant il arrive aussi que l'on ai de manière naturelle sans avoir recours à cette méthode accès à des motifs résiduels sur certaines coquilles fossiles.

 

Je vais donc m'attacher à montrer quelques spécimens ayant ce type de particularités, sans avoir subi de traitement

 

Je commence avec des coquilles du Paléogène (Paléocène et éocène) du Bassin parisien (France) montrant ces particularités

 

Je commence avec des Nérite (coquilles dulcicoles ou lagunaire)

 

 

 

 

 

 

 

[icarealcyon]

Bonjour Jean-Francois, beau sujet qui promet d'être photogénique !

Parmi les gisements éocènes d'IDF que j'ai eu la chance de fréquenter au long de mon séjour de 7 ans en région parisienne, il y a eu surtout celui de Villers-St Frédéric, daté du Lutétien. Les motifs colorés des coquilles de ce site apparaissent nettement sous une simple exposition aux UV longs avec filtre lumière visible. 

[pyb]

c'est vrai que les nerithes gardent souvent leurs couleurs contrairement a d'autres gastéropodes dans un meme gisement ( ex: bois gouet ) pourquoi ?

[flachmat]

il y a une heure, pyb a dit :

c'est vrai que les nerithes gardent souvent leurs couleurs contrairement a d'autres gastéropodes dans un meme gisement ( ex: bois gouet ) pourquoi ?

La porphyrine je crois. une identification des pigments par spectométrie de fluorescence. p 68 du diaporama de Didier Merle. Les fossiles : leur utilisation de la préhistoire à la paléontologie modern

www.fossiles-villers.com/wp-content/uploads/Conference-Villers-2021-08-28.pdf

 

il y a d'autres pigments. En 2015, pour des fossiles caraïbéens" un reste de matière organique fluorescente incluse dans les coquilles brille ainsi. La nature de cette matière reste pour le moment mystérieuse." 

 

il y a aussi un phénomène de disparition des motifs après extraction pour certains gisements. J'ai trouvé un gisement ou les huitres avaient de belles zébrures quelques heures seulement 

[fred39]

Bonjour

C est valable pour toutes les coquilles de tous les étages  ??

[flachmat]

il y a 1 minute, fred39 a dit :

Bonjour

C est valable pour toutes les coquilles de tous les étages  ??

non!!

[fred39]

Crétacé seulement ?

[flachmat]

il y a 7 minutes, fred39 a dit :

Crétacé seulement ?

 Langhien de Roumanie, Lutétien du bassin de Paris, Coniacien d’Autriche, Jurassique de Normandie, Trias d’Italie,,,

Des motifs colorés résiduels de coquilles préservés en masse

[elasmo]

Bonjour, Nathalie,  Pyb et Fred39

 

Citation

Villers-St Frédéric, daté du Lutétien

 

Effectivement Grignon et Villers st Frédéric du Lutétien moyen sont très pourvoyeurs de tels motifs

 

Citation

gastéropodes dans un meme gisement ( ex: bois gouet ) pourquoi

 

Je ne connais pas ce gisement, donc si tu as des coquilles à nous montrer avec de tels motifs résiduels n'hésite pas, j'ai eu quelques échanges il y a longtemps, mais je n'ai jamais eu la chance d'y fouiller moi même

 

Citation

C est valable pour toutes les coquilles de tous les étages  ??

 

Non loin de la, très peu de gisements offrent une qualité suffisante pour obtenir les motifs résiduels.

 

Personnellement j'en ai de tout le Paléogène du Bassin parisien, mais aussi dans le Miocène des faluns de Touraine, dans le Pliocène Italien, et dans quelques autres gisements dont j'ai récupéré par échanges ou dons des coquilles.

 

Le secondaire est moins pourvus, mais pas totalement nul de motifs résiduels, notamment dans le Jurassique de Cordebugle (Normandie) ou de superbes bivalves nacrés et autres gastéropodes conservent des motifs résiduels.

 

Autre fait, il est probable que d'autres gisements n'aient pas encore fait l'objet de tels investigations, il reste tant à découvrir encore

 

Quelques spécimens des faluns du Miocène de Touraine

 

 

 

 

Un de mes très rares fossiles de Bois Gouët (Loire-Atlantique)

 

[pyb]

il y a 36 minutes, elasmo a dit :

Bonjour, Nathalie,  Pyb et Fred39

 

Je ne connais pas ce gisement, donc si tu as des coquilles à nous montrer avec de tels motifs résiduels n'hésite pas, j'ai eu quelques échanges il y a longtemps, mais je n'ai jamais eu la chance d'y fouiller

 

Un de mes très rares fossiles de Bois Gouët (Loire-Atlantique)

 

bonjour , bon tu as déjà mis une nérite , je pensais a celle ci , il y en a d'autres : neritina lineolata, et malescoti, par contre espèces beaucoup plus petite 6mm et moins , cela me pose problème car je n'ai pas d'objectif macro , je cherche encore sur mon nikon la fonction focus bracketing , et je n'ai pas de logiciel de stacking , cependant j'essaierais quand même.

[flachmat]

Les-coquillages-motifs-et-couleurs-fossiles. ...

"Une question soulevée par l’étude des motifs colorés sous lumière UV est celle de la composition chimique des pigments. En effet, la couleur de la fluorescence peut renseigner sur les pigments colorant la coquille. Chez les gastéropodes, il existe deux types de fluorescence, un type avec une gamme blanc-beigejaune et un autre donnant une couleur rouge. La fluorescence rouge est localisée chez les Vetigastropoda, un groupe taxinomique rassemblant les troques, les ormeaux et les pleurotomaires. Les fossiles les plus anciens connus portant cette fluorescence datent du Jurassique supérieur. Des études plus poussées montrent que le pigment impliqué est une porphyrine. La fluorescence blanc-beige-jaune se retrouve chez une grande partie des gastéropodes marins, terrestres et de nombreux bivalves. Elle est très commune et a pu être reconnue dès le Trias. Elle provient d’autres pigments (peut-être des caroténoïdes)"

 

https://www.minerauxetfossiles.com/produit/fossiles-hors-serie-2012-les-coquillages-de-leocene-du-bassin-parisien/

 

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0126745

[elasmo]

Voir également la publication de Vrinat, 2019 sur les Neritidae lisses

 

http://hybodus.free.fr/pdf/vrinat_2019.pdf

 

[fred39]

C est très intéressant se sujet 

Est ce que les Ammonites irisées rentre dans ses paramètres ?

[gryph58]

 

Il y a 22 heures, elasmo a dit :

 

En cherchant sur le forum je me suis aperçu que l'on avait encore jamais me semble t'il abordé ce sujet, aussi je l'ouvre pour palier à ce manque d'informations.

 

Bonjour,

Si Elasmo ce sujet a déjà été abordé.  Tu y avais d'ailleurs participé.

https://www.geoforum.fr/topic/25854-les-couleurs-du-temps/#comment-432216

 

Peut être pourrait on fusionner les deux ?

[elasmo]

Merci @gryp58 cela ne m'étais pas apparu clairement

 

On peux continuer sur le sujet comme cela

[elasmo]

Quelques nouvelles photographies toujours des gastéropodes de l'éocène du Bassin parisien (France)

 

 

 

[flachmat]

Le 05/09/2024 à 22:50, elasmo a dit :

C'est un procédé mis au point par des américains : Harold & Emily Vokes (Université de Tulane, USA) décrit comme suivants :

1967, Olsson a démontré que des motifs de couleur résiduels, les patrons de couleur fossiles, pouvaient être révélés 

 

Il y a 21 heures, pyb a dit :

pourquoi ?

Citation

La porphyrine je crois.

Ma mémoire m'a joué un tour! Le "rouge" en lumière naturel= pigment indet. Sous U.V= porphyrine

[elasmo]

Quelques neritidae du Bartonien

 

 

[alex.tre]

petite contribution avec euthria perpiniana du pliocène du Roussillon

 

[fred39]

Toutes vos représentations sont remarquables ont dirait qu il sont de se matin 😂

[elasmo]

Joli l'Eutrhia 

 

Une petite dernière trouvée récemment 

 

[alex.tre]

Un autre spécimen du pliocène du Roussillon,

cochlis raropunctata après bain eau de javel et photo UV longs

 

[elasmo]

Sympa aussi, vu comme cela j'aurais dit une Natica tigrina, qui sont aussi réputées pour avoir un large panel de motifs résiduels dans le registre Italien entre autre

 

Voir l'article sur le perçage des coquilles montrant de tels spécimens (page 30)

 

http://hybodus.free.fr/pdf/coquilles_percees.pdf

 

[alex.tre]

D'après mes observations, Paratectonatica tigrina (espèce actuelle) possède effectivement des  motifs semblables (avec une grande variabilité) mais sa spire est toujours plus haute et l'ombilic différent ( sur mon exemple , c'est vrai qu'on ne le voit pas ....)

(Il faudrait une bonne révision de cette famille ô combien complexe)

 

[pyb]

neritina lineolata deshayes 1824 , 6,5 mm bartonien , saffré ( 44) , boit gouet,diverses variation des motifs , pas top le maxi que je peut faire.

neritina malescoti vasseur 1881 bartonien saffré ( 44) bois gouet , 3mm, encore moins top la netteté sorry