Tableau de Burian : brachiosaure

[geopas]

Bonjour,

 

Voici un tableau de Burian tiré de l'ouvrage "Les animaux préhistoriques". Le tableau date de 1941.

 

C'est absolument magnifique, mais, sans remettre en cause la qualité de l'œuvre, il y a un "petit" problème, rarement mentionné.

 

L'avez-vous remarqué ?

 

[Douceplume]

Ils sont dessinés les pieds dans l'eau ?

[flachmat]

L'artiste n'avait pas connaissance de la poussée d'Archimède? 

[karoo]

Cette ligne de séparation des eaux n'est pas naturelle.

[geopas]

J'attends un peu pour d'autres commentaires et je ferai une réponse groupée.

 

Mais, en effet, tout tourne autour de l'eau.

[flachmat]

L'indice de réfraction a également était Zappé. C'est que l'on peut s'affranchir des lois de la physique et de plein d'autre chose en "art"

[jph]

Je ne distingue pas trop bien, mais n'est-ce pas un paysage enneigé en fonds de paysage sous un climat particulièrement chaud? Incohérence?

 

jph

[gars de falaises]

Le sens du courant de la rivière? Les plantes aquatiques que le dinosaure broute penchent vers la droite alors que les rides de l'eau autour du cou de l autre dinosaure  montre que le courant est dans l'autre sens vers les montagnes

[phoscorite]

Les rochers en haut a droite, ils ne sont pas en place, ils auraient du être entrainés par le courant et couchés sur le fond.

[flachmat]

 Le paléontologue américain Roland T. Bird a avancé qu’une trace constituée presque exclusivement d’empreintes de mains de sauropodes du Crétacé du Texas était la preuve de « sauropodes nageurs », le troupeau « nageant » avec ses pattes avant, tandis que ses pattes arrière flottaient au-dessus du lit du lac ou de la rivière.

. La disparition des empreintes de mains serait due à la sédimentologie, et non au comportement des dinosaures. 

Ha les sous-empreintes, cela complique sérieusement la paléoichnologie

 

 

[geopas]

il y a 9 minutes, flachmat a dit :

Roland T. Bird

Superbe nom pour parler des dinosaures !

 

Sinon, pour l'instant, malgré des remarques pertinentes, aucune ne correspond à mon idée initiale. Il s'agit de physique et de physiologie.

[flachmat]

il y a 7 minutes, geopas a dit :

physique et de physiologie.

La pression!

Je me  souviens

[EK80]

Imaginez l’effort physique qu’il faut pour respirer l’air de la surface avec la pression de l’eau sur la poitrine (profondeur ~10 m ?)

[Douceplume]

Mais oui bien joué.

[geopas]

Quelques commentaires.

 

 

Il y a 2 heures, Douceplume a dit :

Ils sont dessinés les pieds dans l'eau ?

C'est voulu par l'artiste et, à l'époque, on pensait que pour soutenir les 50 tonnes du bestiau, il fallait qu'il mène un mode de vie aquatique.

 

Il y a 2 heures, flachmat a dit :

L'artiste n'avait pas connaissance de la poussée d'Archimède? 

Il suffit que la bête avale une tonne ou deux de gastrolithes et le problème est résolu 😀.

 

 

Il y a 1 heure, karoo a dit :

Cette ligne de séparation des eaux n'est pas naturelle.

Je pense que c'est du à la volonté de l'artiste. Cette idée de représentation est fort sympathique.

 

Il y a 1 heure, flachmat a dit :

L'indice de réfraction a également était Zappé. C'est que l'on peut s'affranchir des lois de la physique et de plein d'autre chose en "art"

idem commentaire précèdent.

 

Il y a 1 heure, jph a dit :

Je ne distingue pas trop bien, mais n'est-ce pas un paysage enneigé en fonds de paysage sous un climat particulièrement chaud? Incohérence?

Difficile de répondre. Si la scène se situe en Corse, pas de problème.

 

il y a une heure, gars de falaises a dit :

Le sens du courant de la rivière? Les plantes aquatiques que le dinosaure broute penchent vers la droite alors que les rides de l'eau autour du cou de l autre dinosaure  montre que le courant est dans l'autre sens vers les montagnes

Je ne pense pas que l'artiste ait pensé à ses détails.

 

il y a une heure, phoscorite a dit :

Les rochers en haut a droite, ils ne sont pas en place, ils auraient du être entrainés par le courant et couchés sur le fond.

Ça, je n'avais pas remarqué.

 

il y a 32 minutes, flachmat a dit :

La pression!

 

il y a 30 minutes, EK80 a dit :

Imaginez l’effort physique qu’il faut pour respirer l’air de la surface avec la pression de l’eau sur la poitrine (profondeur ~10 m ?)

 

Et bien voilà, on y est !

 

L'image est belle, l'idée aussi, mais l'animal de peut pas respirer !

 

Un rapide calcul au doigt mouillé indique que la force exercée sur la partie respiratoire d'un brachiosaure immergé est de l'ordre de 100 tonnes. Je pense pas que les muscles responsables de la respiration soient capables de développer une telle force.

 

Et comme vous êtes tous en vacances au bord d'une piscine, essayez donc l'expérience suivante : avec un tuyau genre tuba de 50 cm, immergez vous à la verticale, et essayez de respirer par le tuyau. C'est absolument impossible.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[flachmat]

il y a 53 minutes, geopas a dit :

Il s'agit de physique et de physiologie.

Dans l'actuel. Il y a des adaptations physiologiques au différentiel de pression. 

Le système respiratoire de type avien des Sauropode ne ce limitait pas à des poumons 

[flachmat]

Il y a 2 heures, geopas a dit :

sans remettre en cause la qualité de l'œuvre

Zdeněk_Burian

[elasmo]

Bonjour

 

Effectivement entre les dessins de Burian et les théories actuelles il y a un gouffre la pression exercée par la tranche d'eau est incompatible avec ces animaux que beaucoup d'autres paleoartistes de l'époque ont aussi représentés dans l'eau

[elasmo]

Charles KNIGHT, 1897 avait déjà contribué à ce type de représentation erronée (aucuns jugements dans ma réponse, il est trop facile de juger hors période, et hors contexte, une fois que l'on a de meilleurs réponses)

 

[flachmat]

Il y a 7 heures, geopas a dit :

l'ouvrage "Les animaux préhistoriques".

j'avais une première édition dédicacé. j'avais acheté çà pour quelques zwɔtɨ.

[geopas]

Tu dois avoir un faible pour celle-ci alors :

 

[flachmat]

@geopas. J'ai un faible pour toutes les productions de "Burian". Apres la chute du mure. Je fessai les milles kilomètres (Paris Prague) pour les trilo sur le terrain militaire en Tchécoslovaquie

[flachmat]

Il y a 16 heures, geopas a dit :

mais l'animal de peut pas respirer !

 

Il y a 16 heures, EK80 a dit :

Imaginez l’effort physique qu’il faut pour respirer l’air de la surface avec la pression de l’eau sur la poitrine (profondeur ~10 m ?)

Et l'apnée? Imaginons les brachiosaure en super apnéiste. En hybrides entre Jacques Mayol et Tryonix. Ou  Girafe et Cachalot (hypothèses  hautement douteuses.)

& il y a aussi,,, Ben Le sport quoi

https://ssaft.com/Blog/dotclear/index.php?post/2012/03/07/Sexe,-cous-et-Sauropodes

https://lamareauxtetrapodes.wordpress.com/2019/02/06/non-les-sauropodes-ne-faisaient-pas-de-shish-kebab/

[flachmat]

Il y a 20 heures, geopas a dit :

il y a un "petit" problème

Les papattes

[flachmat]

Il y a 18 heures, geopas a dit :

Quelques commentaires.

 

 

C'est voulu par l'artiste et, à l'époque, on pensait que pour soutenir les 50 tonnes du bestiau, il fallait qu'il mène un mode de vie aquatique.

 

Il suffit que la bête avale une tonne ou deux de gastrolithes et le problème est résolu 😀.

 

 

Je pense que c'est du à la volonté de l'artiste. Cette idée de représentation est fort sympathique.

 

idem commentaire précèdent.

 

Difficile de répondre. Si la scène se situe en Corse, pas de problème.

 

Je ne pense pas que l'artiste ait pensé à ses détails.

 

Ça, je n'avais pas remarqué.

 

 

 

Et bien voilà, on y est !

 

L'image est belle, l'idée aussi, mais l'animal de peut pas respirer !

 

Un rapide calcul au doigt mouillé indique que la force exercée sur la partie respiratoire d'un brachiosaure immergé est de l'ordre de 100 tonnes. Je pense pas que les muscles responsables de la respiration soient capables de développer une telle force.

 

Et comme vous êtes tous en vacances au bord d'une piscine, essayez donc l'expérience suivante : avec un tuyau genre tuba de 50 cm, immergez vous à la verticale, et essayez de respirer par le tuyau. C'est absolument impossible.

 

 

"Dès les années 50, des doutes ont commencé à apparaître au sujet des sauropodes aquatiques classiques. Les études de Kenneth Kermack (1951) ont montré que les lois de la physique les auraient empêchés d'utiliser leur long cou comme tuba, comme ici dans cette reconstitution burienne de Brachiosaurus , car la pression de l'eau sur un sauropode complètement immergé aurait comprimé ses poumons à tel point qu'il lui aurait été impossible d'aspirer de l'air par sa trachée. Si vous voulez tester cela vous-même (mais attention, c'est assez dangereux), plongez au fond d'une piscine et essayez d'aspirer de l'air à travers une paille de deux mètres. Malheureusement, les conclusions de Kermack ont été soit ignorées par la communauté paléontologique, soit rejetées par Edwin Colbert avec l'argument selon lequel les baleines peuvent respirer sans problème dans l'eau (Desmond 1975), ignorant le fait que les baleines n'ont pas de long cou et doivent s'approcher très près de la surface de l'eau avec presque tout le corps pour aspirer de l'air."

 

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https://www.manospondylus.com/2022/11/diplodocus-history-of-reconstructions.html