Marbre, Skarn, Carbonatite

[Ismageo]

Bonjour ,

je lance cette discussion pour discuter les différences et les points communs minéralogiques macro et micro, et texturales entre :

- Marbre R. Metamorphique

- Skarn : R. Metasomatique

- Carbonatite: R. Magmatique

comment vous distinguez entre ces roches si elles sont sur la même table (et vous pouvez les trouver dans la même zone d’étude) 😯

[Pirandello2024]

Il y a 19 heures, Ismageo a dit :

Bonjour ,

je lance cette discussion pour discuter les différences et les points communs minéralogiques macro et micro, et texturales entre :

- Marbre R. Metamorphique

- Skarn : R. Metasomatique

- Carbonatite: R. Magmatique

comment vous distinguez entre ces roches si elles sont sur la même table (et vous pouvez les trouver dans la même zone d’étude) 😯

C'est le cas d'un bon nombre de roches, si tu as le nez collé dessus tu peux raconter n'importe quoi. 

Je t'invite à regarder les définitions, les pourcentages etc...

Voici une réflexion sur les carbonatites, tu y trouveras le terme métasomatique que tu as mis à côté de skarn.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/carbonatite.xml

 

"

Les carbonatites peuvent être générées dans le manteau, comme les magmas silicatés, par fusion partielle d'un manteau (à très faible degré de fusion, ce qui produit un magma très riche en éléments incompatibles et volatils). Le manteau d'origine ayant été préalablement enrichi en CO2 et en calcium par des circulations de fluides (ce qu'on appelle en jargon géologique du métasomatisme), cette fusion pourrait alors engendrer directement un magma carbonaté comme le montrent les études expérimentales. Ce magma peut alors remonter vers la surface et donner naissance à des carbonatites.

Les carbonatites pourraient être générées par immiscibilité à partir d'un magma silicaté. Le principe est d'avoir un magma riche en CO2 et en CaO (souvent un magma sous-saturé en silice) qui subit un processus de cristallisation fractionnée dans une chambre magmatique au sein de la croûte. Ce magma peut, à un moment donné, se séparer en deux liquides distincts, d'une part un magma silicaté moins riche en CaO et en CO2, et d'autre part un magma carbonaté. Ces deux magmas ne peuvent alors plus se mélanger, vont se séparer physiquement et avoir des trajets différents dans la croûte, pour donner naissance à des roches volcaniques ou plutoniques de composition silicatée ou carbonatée. Cette hypothèse est en bon accord avec le fait que les carbonatites se rencontrent souvent en association avec des roches de type phonolites ou syénites"

 

et comme c'est pas simple : 

"Il est possible que certaines carbonatites soient formées selon le premier modèle (très faible degré de fusion partielle d'un manteau enrichi en CO2 et en CaO) et d'autres selon le second modèle (différenciation et démixion entre phases riches en éléments volatils (carbonatés) et phases silicatées), les deux modèles n'étant d'ailleurs pas incompatibles... Mais le débat est toujours d'actualité et beaucoup d'études sont en cours pour essayer de mieux comprendre la formation de ces roches particulières."

Enfin , tu dis : "pour discuter les différences et les points communs minéralogiques macro et micro, et texturales entre"

"et comment vous distinguez entre ces roches si elles sont sur la même table", ici je comprends sur un échantillon macro.

 

Images glanées sur le net:

 

 

 

 

[phoscorite]

Distinguer marbre et skarn est souvent impossible, on ne sait presque jamais a quel point un marbre est formé de maniere isochimique.

Pour les carbonatites, l'analyse chimique vaut mieux que la texture, les carbonates recristallisent tellement facilement qu'il est rare de voir des textures strictement magmatiques qui soient préservées ; idem pour les compositions minérales. En travaillant sur Sokli (Finlande), nous étions arrivés a la conclusion que seul le pyrochlore conservait l'empreinte du stade magmatique ; tout le reste est rééquilibré subsolidus ou retouché par des fluides, comme le fait justement remarquer @Pirandello2024

[Ismageo]

Le 22/07/2024 à 05:42, Pirandello2024 a dit :

C'est le cas d'un bon nombre de roches, si tu as le nez collé dessus tu peux raconter n'importe quoi. 

Je t'invite à regarder les définitions, les pourcentages etc...

Voici une réflexion sur les carbonatites, tu y trouveras le terme métasomatique que tu as mis à côté de skarn.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/carbonatite.xml

 

"

Les carbonatites peuvent être générées dans le manteau, comme les magmas silicatés, par fusion partielle d'un manteau (à très faible degré de fusion, ce qui produit un magma très riche en éléments incompatibles et volatils). Le manteau d'origine ayant été préalablement enrichi en CO2 et en calcium par des circulations de fluides (ce qu'on appelle en jargon géologique du métasomatisme), cette fusion pourrait alors engendrer directement un magma carbonaté comme le montrent les études expérimentales. Ce magma peut alors remonter vers la surface et donner naissance à des carbonatites.

Les carbonatites pourraient être générées par immiscibilité à partir d'un magma silicaté. Le principe est d'avoir un magma riche en CO2 et en CaO (souvent un magma sous-saturé en silice) qui subit un processus de cristallisation fractionnée dans une chambre magmatique au sein de la croûte. Ce magma peut, à un moment donné, se séparer en deux liquides distincts, d'une part un magma silicaté moins riche en CaO et en CO2, et d'autre part un magma carbonaté. Ces deux magmas ne peuvent alors plus se mélanger, vont se séparer physiquement et avoir des trajets différents dans la croûte, pour donner naissance à des roches volcaniques ou plutoniques de composition silicatée ou carbonatée. Cette hypothèse est en bon accord avec le fait que les carbonatites se rencontrent souvent en association avec des roches de type phonolites ou syénites"

 

et comme c'est pas simple : 

"Il est possible que certaines carbonatites soient formées selon le premier modèle (très faible degré de fusion partielle d'un manteau enrichi en CO2 et en CaO) et d'autres selon le second modèle (différenciation et démixion entre phases riches en éléments volatils (carbonatés) et phases silicatées), les deux modèles n'étant d'ailleurs pas incompatibles... Mais le débat est toujours d'actualité et beaucoup d'études sont en cours pour essayer de mieux comprendre la formation de ces roches particulières."

Enfin , tu dis : "pour discuter les différences et les points communs minéralogiques macro et micro, et texturales entre"

"et comment vous distinguez entre ces roches si elles sont sur la même table", ici je comprends sur un échantillon macro.

 

Images glanées sur le net:

 

 

 

 

Oh merci pour ces explications, je connais déjà les modèles pétrogénetiques des carbonatites.

1- oui les skarns sont des métasomatites;

2- je sens dans votre réponse qu’il s’agit des roches facilement identifiables, ma question est plutôt sur la distinction pratique de ces roches sur terrain ( chaque terrain a ses particularités magm et tectono-métamorphiques),

3- on sait déjà que les carbonatites macroscopiquement contiennent une matrice carbonatée à grains fins (dol cal ank…) des silicates et des fragments de l’encaissant par contre les marbres à moy-gros cristaux, foliées,

4- la géochimie aussi peut nous aider à discriminer entre ces roches (diagramme Ba+Sr vs REE+Y) etc..

Merci encore pour tes explications 🙏🏻

[phoscorite]

il y a une heure, Ismageo a dit :

les carbonatites macroscopiquement contiennent une matrice carbonatée à grains fins

Ce n'est pas général. Vous avez des sovites (calcite dominante) plutoniques (en stock) dans lesquelles le grain des carbonates est centimétrique.

Ce qui est peut-etre plus évident sur le terrain, ce sont les variations rapides (échelle du decimetre) du contenu mineral et de la taille de grain.

 

[Pirandello2024]

Il y a 7 heures, Ismageo a dit :

 

2- je sens dans votre réponse qu’il s’agit des roches facilement identifiables

 

Et bien, je me suis sans doute mal exprimé, posées sur une table , ces roches ne sont pas facilement identifiables. en exemple photo j'ai mis une carbonatite, un skarn et un marbre.

[Ismageo]

Il y a 17 heures, Pirandello2024 a dit :

Et bien, je me suis sans doute mal exprimé, posées sur une table , ces roches ne sont pas facilement identifiables. en exemple photo j'ai mis une carbonatite, un skarn et un marbre.

Merci beaucoup pour les explications pertinentes 🙏🏻

Le 29/07/2024 à 03:14, phoscorite a dit :

Ce n'est pas général. Vous avez des sovites (calcite dominante) plutoniques (en stock) dans lesquelles le grain des carbonates est centimétrique.

Ce qui est peut-etre plus évident sur le terrain, ce sont les variations rapides (échelle du decimetre) du contenu mineral et de la taille de grain.

 

Merci beaucoup toujours tu nous donne des réponses claires et intéressantes