Prédation

[alex.tre]

Jolie trace de prédation sur aspa marginata, peut on savoir de quelle espèce à partir de ces photos ?

Le spécimen en question mesure 34,5 mm pour avoir une idée de la taille du trou !

Si vous avez d'autres exemples n'hésitez pas

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

étrange forme de prédation, habituellement ce sont des trous bien ronds

 

Je me demande si dans ce cas de figure ce n'est pas plutôt une coquille qui se serait fixée dessus avant d'en être "arrachée" ?

 

 

[caterpillar]

C'est bien un prédation à l'origine, mais ensuite il y a eu un éclat sur la coquille

Certainement une Natice à l'origine du trou

[alex.tre]

  Le 01/07/2024 à 16:06, caterpillar a dit :

mais ensuite il y a eu un éclat sur la coquille

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Je n'y avais pas pensé mais ce doit être ça, ce coté irrégulier me semblait curieux

[elasmo]

mouais admettons, que cela soit une Natice qui l'ai perforée, par contre les traces étranges (stries) dans le trou, me laisse perplexe

 

Voir pdf que j'ai déjà mis en lien sur les prédations (article paru dans la revue Minéraux et Fossiles en Octobre 2007

 

http://hybodus.free.fr/pdf/coquilles_percees.pdf

[alex.tre]

Merci pour ce document !

Je regarde ,du coup, mes coquilles "trouées" à la bino depuis tout à l'heure, et je retrouve des stries plus ou moins importantes dans un certain nombre de trous

Je suppose que ce doit être les traces de la radula , l'organe "perceur" , je tacherai de faire quelques photos par la suite

 

[caterpillar]

Oui, ce sont les traces typiques. Et c'est bien une prédation de Naticidae car elle est évasée. Si elle avait été cylindrique il aurait s'agit d'un Muricidae

 

 

[alex.tre]

Dans ce cas nous serions en présence d'un trou de muricidae sur C. italica

( taille du bivalve 60 mm)

 

[alex.tre]

Un autre exemple probablement de naticidae trouée par une congénère ....

On retrouve, en moins net, des stries ( partie droite supérieure du "hole" )

 

[elasmo]

J'ai des centaines de spécimens percés sur différents gisements et période allant du Thanétien au Bartonien, je n'ai encore jamais observé ce genre de striation, au contraire c'est bien lisse,  lors d'un perçage par une Naticidae, effectivement les trous sont en chanfreins, bien caractéristique

 

 

[alex.tre]

J'en ai aussi sans stries .... probablement la spécificité d'une espèce ?

[elasmo]

  Citation

probablement la spécificité d'une espèce

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Je ne pense pas

 

Mais peux être du à la coquille qui est elle même percée, particularité de sa constitution, bien dans l'article il y ai de nombreux exemple

 

Je pense qu'il s'agit d'une autre trace, laquelle je ne sais pas

[PK67 bis]

Je ne suis pas d'accord.

Il s'agit d'une perforation d'un bivalve lithophage, car on observe bien le départ (à droite) avec les deux orifices typiques.

Par contre il manque une partie qui était soit un encroutement (voire un sédiment durci) qui a disparu soit une cloque (souvent fragile) sécrétée par certains lithophages peu courants (Gastrochaena).

 

[PK67 bis]

L'ouverture est devant la flèche en "G". Certains bivalves du lutétien de Damery montrent ce type d'ouverture perpendiculairement à la coquille mais la "cloque" n'y est quasiment jamais, car trop fragile. 

La formation est le plus souvent à l'intérieur d'une valve mais peut être externe.

[elasmo]

Cette piste me semble plus en adéquation avec les photographies et les stries

[alex.tre]

@PK67 bis merci pour cette documentation explicite !

 

 

[Pierre-Volante]

Bonjour @alex.tre! L' ichnofossile Oichnus

[alex.tre]

@Pierre-Volante Très intéressant ! C'est une autre façon d'appréhender ces trous, je vais les voir d'un autre œil maintenant ......

[elasmo]

Les bio érosions et trous sont des éléments à prendre en compte, dans la connaissance des gisements j'avais fait une planche montrant quelques traces classiques de l'éocène du Bassin parisien, sans toutefois avoir toutes les explications des auteurs de ces perçages

 

Vous pouvez les voir sur mon site internet sur cette page

 

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/eocene_bp/traces_eocene_bp.html

 

et quelques autres spécimens avec des particularités

 

 

 

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Je viens de mettre en ligne une vidéo que j'avais commencé à préparer il y a quelques temps mais que je n'avais pas encore montée, voila chose faites

 

Durée : 11 minutes

 

 

[alex.tre]

Merci !

[PK67 bis]

J'ai retrouvé un bivalve du lutétien de Damery et qui montre bien une perforation perpendiculaire et un petit reste de l'habitacle sécrété par ce bivalve lithophage (2 premières photos de l'extérieur et 3 de l'intérieur du bivalve).

[trapanelle montagnarde]

Merci pour les vidéo et les photos, Alex devrait faire un post " comment prendre de bonnes photos " 

[alex.tre]

  Le 08/07/2024 à 14:55, trapanelle montagnarde a dit :

Alex devrait faire un post " comment prendre de bonnes photos " 

Expand  

Merci pour le compliment, je prends plaisir à m'appliquer pour que ce soit parlant.....

 

@PK67 bis super exemple explicite

[caterpillar]

Je suis loin d'être spécialiste en gastéros ou en bivalves, mais il y a un truc qui me gène dans cette analyse.

Les Lithophages font des trous en forme de 8, ok.

Ils perforent les coquilles perpendiculairement à celles-ci, ok.

Mais sur l'Aspa d'Alex, la forme qui peut faire penser à un lithophage est parallèle à la coquille et au trou de prédation.

Et, connaissant bien ce gisement, je n'ai pratiquement jamais vu de bivalves lithophages. (Alex, tu es meilleur que moi dans ce domaine, peut-être en as-tu trouvé)

Merci d'éclairer ma lanterne