Pour le partage : quelques (très) beaux fossiles

[AMEDE]

Je viens de tomber là dessus, je sais qu'il est controversé, mais je met quand même, c'est assez merveilleux.

 

[Pierre-Volante]

il y a 26 minutes, AMEDE a dit :

je sais qu'il est controversé

@AMEDE, c'est plus compliqué que çà.

J'ai discuté avec le découvreur.

Et!

Il me semble que lui et moi étions d'accord. il a choisi le cour terme. 

Vouloir le beurre et l'argent du beurre 

[AMEDE]

Je le sais et je suis plutôt du côté de se type d'amateur, en paléontologie comme en minéralogie. C'était plus une précision.

Après, je n'ai pas suffisamment connaissance du sujet pour prendre réellement position.

[Pierre-Volante]

il y a 3 minutes, AMEDE a dit :

Je le sais et je suis plutôt du côté de se type d'amateur, en paléontologie comme en minéralogie. C'était plus une précision.

Comment expliqué çà simplement?

Cela ne pourra pas être publier dans NATURE!

La crémière n'offre pas de deuxièmes opportunité

[Mt Ventoux]

Je suis également tombé sur la vidéo récemment. Pour son activité controversée il est vrai que vendre des spécimens et garder des pièces exceptionnelles dans la sphère privée est dommage. Mais honnêtement qui sommes nous pour le critiquer ? Chacun d’entre nous a déjà au moins une fois dans sa vie acheté un fossile. Chacun a été confronté ou peut s’imaginer être confronté face à la douleur de se séparer d’une merveille sur laquelle des heures de travail se sont écoulées…

Enfin il fait beaucoup, énormément en partageant sa passion à d’autres avec son musée. Beaucoup (moi et toute une ribambelle) gardent leur trouvailles jalousement dans des tiroirs faute de moyens d’exposition. Qu’il fasse de l’argent sur ses fossiles ne m’étonne pas dans son cas. Il faut bien vivre de quelque chose et lui c’est de sa passion qu’il a choisit de vivre.

 

[AMEDE]

Je comprends très bien la démarche, qui pourrait être la mienne dans quelques années (pas pour les fossiles néanmoins).

[Pierre-Volante]

C'est que le début! le choix des réseaux sociaux!?

 

[Pierre-Volante]

 

1H10. Luc fait un commentaire à François.

ben j'ai fais presque le même à Luc. Mais j'ai intervertie connerie à démence!

C'est une belle connerie!

[Pierre-Volante]

"on est cernés par les cons"

[Pierre-Volante]

Il y a 8 heures, AMEDE a dit :

, je sais qu'il est controversé,

Discutable. Ce terme est plus correcte que controversé. 

- C'est d'un goût discutable ce transfère sur une grosse dalle de calcaire d'un âge différent.

- De quelle bêtiole(s) viennent les greffes. Il y a la, sujet à discutions.

- exetera

Et la suite du plan média ?

Le crowdfunding! 

Je m'en tamponne le coquillards. Le point de bascule des événements étant franchie.

Il n'y a pas de processus qui permettrait des mesures d'urgence pour revenir sur des choix discutables, de tirer des leçons et de modifier des pratiques irréversibles.

 

C'est fait, c'est fait!

 

@AMEDE. je n'ai pas encore regardé la vidéo. En générale, quand je regarde un documentaire de vulgarisation de paléontologie. çà me saoule et je m'endors rapidement.

Là, je pence que je vais faire des bonds!

[Yass07]

Il y a 3 heures, Pierre-Volante a dit :

Discutable. Ce terme est plus correcte que controversé. 

- C'est d'un goût discutable ce transfère sur une grosse dalle de calcaire d'un âge différent.

- De quelle bêtiole(s) viennent les greffes. Il y a la, sujet à discutions.

- exetera

Et la suite du plan média ?

Le crowdfunding! 

Je m'en tamponne le coquillards. Le point de bascule des événements étant franchie.

Il n'y a pas de processus qui permettrait des mesures d'urgence pour revenir sur des choix discutables, de tirer des leçons et de modifier des pratiques irréversibles.

 

C'est fait, c'est fait!

 

@AMEDE. je n'ai pas encore regardé la vidéo. En générale, quand je regarde un documentaire de vulgarisation de paléontologie. çà me saoule et je m'endors rapidement.

Là, je pence que je vais faire des bonds!

Un commentaire d'une tristesse et d'une jalousie sans nom.. 

Peut-être faudrait-il regarder la vidéo et prendre connaissance des tenants et des aboutissants avant de déblatérer un beau lot de conneries. 

Très énervant de voir ça sachant que vous connaissez bien la situation concernant la publication dans nature. Luc n'a jamais été contre, au contraire, voyez plutôt ça avec les responsables de l'étude voulant dissocier une pièce d'une collection entière représentant un écosystème nouveau. Enfin ça c'est dit dans la vidéo que vous avez du mal à lancer. C'est angoissant de voir à quel point l'intérêt d'une simple parution dans une revue de prestige intéresse plus que le fond du problème. Sans Luc cette pièce et l'ensemble de sa collection n'aurait jamais vu le jour. Déjà de une parceque personne n'aurait été capable de les voir (et sûrement pas 2/3 ignares passant leur temps à critiquer tout ce qui passe sur le forum) et d'autre part la préparation résultant d'année et d'année de savoir-faire et de pratique. Et ça ce n'est pas les institutions qui vous forme dessus mais bien le milieu marchand. 

Enfin bref quand on vous lit c'est affligeant d'imaginer que nous ayons un attrait commun pour la roche. 

[geopas]

Bien, je débarque. Je ne connaissais pas.

 

Il y a 4 heures, Pierre-Volante a dit :

- C'est d'un goût discutable ce transfère sur une grosse dalle de calcaire d'un âge différent.

- De quelle bêtiole(s) viennent les greffes. Il y a la, sujet à discutions.

Si je comprends bien (je n'ai pas visionné la vidéo, des gros plans de types en train de discuter, ça me gave) :

  - les ossements trouvés ont été réimplantés sur une dalle de calcaire

  - les ossements trouvés proviennent de divers individus (espèces ?)

 

Si c'est le cas, c'est du grand n'importe quoi. Digne du Maroc.

 

 

[Yass07]

il y a 5 minutes, geopas a dit :

Bien, je débarque. Je ne connaissais pas.

 

Si je comprends bien (je n'ai visionné la vidéo, des gros plans de types en train de discuter, ça me gave) :

  - les ossements trouvés ont été réimplantés sur une dalle de calcaire

  - les ossements trouvés proviennent de divers individus (espèces ?)

 

Si c'est le cas, c'est du grand n'importe quoi. Digne du Maroc.

 

 

De une la dalle provient de la même couche du Valenginien. Les positions des os ont été conservé au cm prêt et de 2 l'individu n'est en aucun cas un composite de quoi que ce soit.. Vous avez toutes les informations dispo dans ce support vidéo avec un dossier prepa de disponible. 

[elasmo]

Bonjour,

 

Que de très belles découvertes, même la dernière de Gaby, du matériel français de renommée internationale bravo à tous

 

Je n'éprouve aucune jalousie, bien au contraire, on peux voir que l'avancée des sciences est souvent le fait d'amateurs, n'en déplaise à certains sur le forum et ailleurs.

 

Vous pouvez être fier de vos découvertes, et de votre participation à la science, et bravo pour le petit clin d'oeil à son grand père Ernest, c'est une bonne chose de maintenir les traditions et la transmission des connaissances à travers un modèle familial ou amical.

 

Par contre la publication ne pourra s'effectuer que dans la continuité d'une institution publique, c'est aussi le "prix" à payer pour que ce type de fossiles soient publié, et la science ne pourra pas changer fondamentalement pour s'adapter à ces types de concepts, même si c'est dur à comprendre pour beaucoup de profanes, et même de personnes plus expérimentées.

 

Amicalement

 

 

[geopas]

il y a 34 minutes, Yass07 a dit :

Vous avez toutes les informations dispo dans ce support vidéo avec un dossier prepa de disponible. 

A quel endroit ce dossier prépa ? (la vidéo me gave, je ne regarde pas)

 

il y a 36 minutes, Yass07 a dit :

De une la dalle provient de la même couche du Valenginien. Les positions des os ont été conservé au cm prêt et de 2 l'individu n'est en aucun cas un composite de quoi que ce soit

@Pierre-Volante @Yass07 Qui croire alors ?

 

 

[Yass07]

Il y a 12 heures, elasmo a dit :

Bonjour,

 

Que de très belles découvertes, même la dernière de Gaby, du matériel français de renommée internationale bravo à tous

 

Je n'éprouve aucune jalousie, bien au contraire, on peux voir que l'avancée des sciences est souvent le fait d'amateurs, n'en déplaise à certains sur le forum et ailleurs.

 

Vous pouvez être fier de vos découvertes, et de votre participation à la science, et bravo pour le petit clin d'oeil à son grand père Ernest, c'est une bonne chose de maintenir les traditions et la transmission des connaissances à travers un modèle familial ou amical.

 

Par contre la publication ne pourra s'effectuer que dans la continuité d'une institution publique, c'est aussi le "prix" à payer pour que ce type de fossiles soient publié, et la science ne pourra pas changer fondamentalement pour s'adapter à ces types de concepts, même si c'est dur à comprendre pour beaucoup de profanes, et même de personnes plus expérimentées.

 

Amicalement

 

 

Bonjour Elasmo, merci pour ton message. Je ne te visais pas toi, les concernés se reconnaîtront 🙂

 

Par ailleurs le petit théropode comme le Nodosaure sont en cours d'étude depuis un petit moment. L'un par Christian Foth spécialisé dans les théropodes et l'autre par Attila Ősi spécialisé lui dans les Ankylosaures. Le statut de la collection n'est pas un frein pour certains et c'est tant mieux. De toute manière ces spécimens font partie d'un ensemble il n'y a pas de dissociation possible. D'où l'intérêt de jeter une bouteille à la mer à travers cette vidéo. Par ailleurs la collection a un statut associatif ce qui permettra l'étude des pièces même par les plus récalcitrants sous couvert de vertu moral. 

Ce support n'est pas fait pour mettre en valeur qui que ce soit mais plutôt le fruit d'un travail de longue haleine et l'invitation à réfléchir quand au devenir de nos collections et la relation entre science et ""amateurisme"". 

Il y a 11 heures, geopas a dit :

A quel endroit ce dossier prépa ? (la vidéo me gave, je ne regarde pas)

 

@Pierre-Volante @Yass07 Qui croire alors ?

 

 

C'est dommage de se priver d'informations pour 40 min de visionnage. 

Qui croire ? Sûrement pas quelqu'un qui a passé 2 coups de téléphone et qui n'a en rien assisté à quoi que ce soit du projet 🙂 après libre à vous de vous renseigner. Néanmoins on est sur internet et on ne pourra pas empêcher les gens de dire ce qu'ils veulent au détriment d'un beau projet. 

Amicalement. 

[AMEDE]

Question que je me pose : quel est la répercussion de la restauration sur l'étude scientifique des fossiles ? (A part une part de doute sur l'origine des éléments si ce n'est pas signalé) ? C'est effectué également sur les spécimens exposés en musées publics donc j'imagine qu'il n'y a pas de grand impact.

 

Elasmo je suis étonné, il y a quelques temps tu critiquait ouvertement Luc Ebbo, sur le sujet vache noires il le semble.

[elasmo]

Citation

Elasmo je suis étonné, il y a quelques temps tu critiquait ouvertement Luc Ebbo, sur le sujet vache noires il le semble

 

Seul les imbéciles ne changent pas d'avis

[Yass07]

il y a 22 minutes, AMEDE a dit :

Question que je me pose : quel est la répercussion de la restauration sur l'étude scientifique des fossiles ? (A part une part de doute sur l'origine des éléments si ce n'est pas signalé) ? C'est effectué également sur les spécimens exposés en musées publics donc j'imagine qu'il n'y a pas de grand impact.

 

Elasmo je suis étonné, il y a quelques temps tu critiquait ouvertement Luc Ebbo, sur le sujet vache noires il le semble.

Les restaurations sont annoncés, de plus avec les scans il est facile de faire la différence entre structures osseuses et matériaux utilisés. Par ailleurs la restauration n'est qu'un moyen de compléter une base existante ou d'en créer une absente (auquel cas ces parties ne seront pas étudiés évidemment) et non pas de les transformer en toute autre chose. Dans le cas du théropode, sans restauration et préparation rien ou presque n'aurait pu être étudiable. Alors qu'aujourd'hui le scientifique en charge de l'étude à un ensemble de donnés énormes pour pouvoir étudier chaque caractère, définir s'il était juvénile, sub adulte ou adulte ... ainsi que la possibilité de comparer et faire toute la phylogénie nécessaire. 

il y a 23 minutes, elasmo a dit :

 

Seul les imbéciles ne changent pas d'avis

🫡

[Squalicorax]

Pour ajouter un peu de sel dans l'histoire, j'ai déjà vu le travail de cette personne dans une petite expo (chez lui si mes souvenirs sont bon), il y a un travail de préparation méticuleux mais surtout un sens artistique qui donne un supplément à son travail, j'avoue que le coté artiste m'a laissé admiratif et franchement m^me de visu à quelque cm des pièces restaurées (recrées parfois) c'est de la belle œuvre.

[geopas]

il y a une heure, Yass07 a dit :

C'est dommage de se priver d'informations pour 40 min de visionnage. 

J'ai regardé, en zappant pas mal (n'étant pas  oto-rhino, je ne supporte pas les gros plans en contre-plongée 😁).

 

Le travail de récolte et de préparation est absolument énorme. Le résultat fabuleux, même si le bloc calcaire de supportage ne vient pas de la même couche.

 

 

En particulier je n'avais pas réalisé que le crâne était, à l'origine, complètement aplati.

 

Pas de controverse ou de discutaille à avoir. Si ce travail n'avait pas été fait, il n'y aurait rien à voir et rien à étudier.

 

On peut toujours critiquer, mais je ne vois pas ce qu'il y a de critiquable dans ce projet.

 

 

 

 

[jeanjean]

Je suis content de voir que vous avez changé d'avis ! 

[icarealcyon]

il y a 42 minutes, geopas a dit :

Si ce travail n'avait pas été fait, il n'y aurait rien à voir et rien à étudier.

+1  !

 

Il y a 3 heures, Yass07 a dit :

Sans Luc cette pièce et l'ensemble de sa collection n'aurait jamais vu le jour. Déjà de une parce que personne n'aurait été capable de les voir (et sûrement pas 2/3 ignares passant leur temps à critiquer tout ce qui passe sur le forum)

+1 !

[AMEDE]

Il y a 1 heure, Yass07 a dit :

Les restaurations sont annoncés, de plus avec les scans il est facile de faire la différence entre structures osseuses et matériaux utilisés. Par ailleurs la restauration n'est qu'un moyen de compléter une base existante ou d'en créer une absente (auquel cas ces parties ne seront pas étudiés évidemment) et non pas de les transformer en toute autre chose. Dans le cas du théropode, sans restauration et préparation rien ou presque n'aurait pu être étudiable. Alors qu'aujourd'hui le scientifique en charge de l'étude à un ensemble de donnés énormes pour pouvoir étudier chaque caractère, définir s'il était juvénile, sub adulte ou adulte ... ainsi que la possibilité de comparer et faire toute la phylogénie nécessaire. 

🫡

Merci ! Étant plutôt mineralo je ne connais pas trop ce milieu.

 

En tout cas effectivement le travail de dégagement et de reconstruction est franchement exceptionnel, j'étais très admiratif lors du doc, j'aurais même apprécié qu'il y ai plus de plans sur ce déroulement. S'il y a un aspect qui m'attire dans la paléontologie ce serait bien celui du dégagement, qu'on retrouve beaucoup moins dans la minéralogie (quoi que, les pièces des pegmatites nécessitent souvent un bon dégagement, mais les burins au carbure montrent rapidement leurs limites).

[Mt Ventoux]

Crois moi vous les minéralos vous avez beaucoup de chance de ne pas trop avoir à affronter le dégagement. Au début c’est marrant, au bout de la 20 ème pièce, les yeux qui piquent et la nuque endolorie à force de se pencher ça devient vite chiant. Sans parler des ratés, un mouvement trop brusque et hop un os en miettes, de quoi gâcher la journée 🥲.

 

Il y a 5 heures, AMEDE a dit :

Merci ! Étant plutôt mineralo je ne connais pas trop ce milieu.

 

En tout cas effectivement le travail de dégagement et de reconstruction est franchement exceptionnel, j'étais très admiratif lors du doc, j'aurais même apprécié qu'il y ai plus de plans sur ce déroulement. S'il y a un aspect qui m'attire dans la paléontologie ce serait bien celui du dégagement, qu'on retrouve beaucoup moins dans la minéralogie (quoi que, les pièces des pegmatites nécessitent souvent un bon dégagement, mais les burins au carbure montrent rapidement leurs limites).