Datolite?

[Marco Nature]

Bonjour, encore et encore chez les Italiens!! d après mes recherches au plus proche Datolite! sur roche vacuolaire.

3,5cm/2,8cm/1,8cm

Trait blanc et poudre blanche

Uv jaune vert

Dureté 4,5

Densité 2,90 ou 2,9

Translucide

Couleur blanc

Hcl négatif

Raye le verre........merci 

 

 

[JLOUI]

  Le 13/06/2024 à 13:56, Marco Nature a dit :

Bonjour, encore et encore chez les Italiens!! d après mes recherches au plus proche Datolite! sur roche vacuolaire.

3,5cm/2,8cm/1,8cm

Trait blanc et poudre blanche

Uv jaune vert

Dureté 4,5

Densité 2,90 ou 2,9

Translucide

Couleur blanc

Hcl négatif

Raye le verre........merci 

Expand  

 

Il y a un problème. Dureté 4,5 et raye le verre ça n'est pas possible.

Il y a plusieurs minéraux et de la gangue. De quoi parle t-on ?

[Marco Nature]

  Le 13/06/2024 à 15:04, JLOUI a dit :

 

Il y a un problème. Dureté 4,5 et raye le verre ça n'est pas possible.

Il y a plusieurs minéraux et de la gangue. De quoi parle t-on ?

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si légèrement et on parle de ce que je présente

[BUT]

Je suppose que la densité fut mesurée sur la totalité du spécimen. La valeur 2,9 est compatible avec un basalte vacuolaire, dont les vacuoles sont plus ou moins remplies de minéraux.

 

  Le 13/06/2024 à 15:04, JLOUI a dit :

Il y a un problème. Dureté 4,5 et raye le verre ça n'est pas possible.

Il y a plusieurs minéraux et de la gangue. De quoi parle t-on ?

Expand  

Il est probable en effet qu'il y ait plusieurs minéraux sur ce spécimen.

 

Nous pouvons d'emblée renoncer à identifier sur photos les microcristaux blanchâtres ou blanc jaunâtre qui tapissent l'intérieur de toutes les vacuoles, étant donné que leur forme cristalline n'est pas identifiable, et que la plupart des tests sont impossibles à réaliser.

 

Donc nous n'avons guère d'autre choix que de nous concentrer sur les "gros" cristaux blanc jaunâtre translucides, qui forment deux amas, dont l'un présente quelques cristaux idiomorphes bien formés.

 

Les premiers candidats qui me viennent à l'esprit sont:

- Harmotome-Phillipsite : voir sur Mindat les photos pour la localité de Fittà / Soave / Verona / Veneto. La forme cristalline correspondrait bien à la célèbre "macle de macles" complexe de la Phillipsite, dont la forme la plus ramassée mime un rhombododécaèdre du système cubique (voir sur smorf.nl la quatrième et dernière forme cristalline de l'Harmotome représentée).

- Sinon possible Haüyne : la couleur n'est pas des plus typique mais est cependant dans la palette de l'Haüyne.

 

Avec une préférence pour la première piste, et la localité indiquée (Fittà).

 

[Marco Nature]

  Le 13/06/2024 à 15:32, BUT a dit :

Je suppose que la densité fut mesurée sur la totalité du spécimen. La valeur 2,9 est compatible avec un basalte v

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Bonsoir...oui ne pouvant pas faire une densité avec de si mini cristaux

[JLOUI]

  Le 13/06/2024 à 15:11, Marco Nature a dit :

si légèrement et on parle de ce que je présente

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Bah non, le verre a une dureté de 5,5 donc impossible de le rayer avec un truc qui a une dureté de 4,5. C'est pourtant simple.

Clairement ce qui a rayé le verre n'a pas une dureté de 4,5.

La question était : sur quel minéral a été testée la dureté ?

Ensuite, comment a été déterminée la dureté ? En toute logique, si ça raye le verre, votre conclusion aurait dû être supérieur ou égal à 5,5....

 

C'est bien de faire des test mais là il y a un vrai problème puisqu'on ne sait pas sur quel minéral a été réalisé le test et également les conclusions du test semblent peu cohérentes.

 

 

[Marco Nature]

  Le 13/06/2024 à 16:03, JLOUI a dit :

 

Bah non, le verre a une dureté de 5,5 donc impossible de le rayer avec un truc qui a une dureté de 4,5. C'est pourtant simple.

Clairement ce qui a rayé le verre n'a pas une dureté de 4,5.

La question était : sur quel minéral a été testée la dureté ?

Ensuite, comment a été déterminée la dureté ? En toute logique, si ça raye le verre, votre conclusion aurait dû être supérieur ou égal à 5,5....

 

C'est bien de faire des test mais là il y a un vrai problème puisqu'on ne sait pas sur quel minéral a été réalisé le test et également les conclusions du test semblent peu cohérentes.

 

 

Expand  

re, je comprends, j ai testé sur le gros cristal central qui c est décolé de ça vacuole, donc cela m a permis de faire le test sur le verre qui rayant très finement. je ne me suis pas occupé des autres de cette pièce car ne voyant pas comment faire, donc plus concentré sur ce que j ai posté.

  Le 13/06/2024 à 15:32, BUT a dit :

Je suppose que la densité fut mesurée sur la totalité du spécimen. La valeur 2,9 est compatible avec un basalte vacuolaire, dont les vacuoles sont plus ou moins remplies de minéraux.

 

Il est probable en effet qu'il y ait plusieurs minéraux sur ce spécimen.

 

Nous pouvons d'emblée renoncer à identifier sur photos les microcristaux blanchâtres ou blanc jaunâtre qui tapissent l'intérieur de toutes les vacuoles, étant donné que leur forme cristalline n'est pas identifiable, et que la plupart des tests sont impossibles à réaliser.

 

Donc nous n'avons guère d'autre choix que de nous concentrer sur les "gros" cristaux blanc jaunâtre translucides, qui forment deux amas, dont l'un présente quelques cristaux idiomorphes bien formés.

 

Les premiers candidats qui me viennent à l'esprit sont:

- Belle macle complexe d'Harmotome-Phillipsite : voir sur Mindat les photos pour la localité de Fittà / Soave / Verona / Veneto). La forme cristalline correspondrait bien à la "macle de Marburg", dont la forme la plus ramassée mime un rhombododécaèdre du système cubique (voir sur smorf.nl la quatrième et dernière forme cristalline de l'Harmotome représentée).

- Sinon possible Haüyne : la couleur n'est pas des plus typique mais est cependant dans la palette de l'Haüyne.

 

Avec une préférence pour la première piste, et la localité indiquée (Fittà).

 

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Merci but, je vais me balladé sur mindat voir un peu tout ça.

[JLOUI]

  Le 13/06/2024 à 16:44, Marco Nature a dit :

re, je comprends, j ai testé sur le gros cristal central qui c est décolé de ça vacuole, donc cela m a permis de faire le test sur le verre qui rayant très finement. je ne me suis pas occupé des autres de cette pièce car ne voyant pas comment faire, donc plus concentré sur ce que j ai posté.

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Ok (c'est le genre de chose qu'il faut préciser) mais comment tu arrives à une dureté de 4,5 ?

[greg la veine]

  Le 13/06/2024 à 15:32, BUT a dit :

Les premiers candidats qui me viennent à l'esprit sont:

- Harmotome maclé mimant le système cubique (voir sur Mindat les photos pour la localité de Fittà / Soave / Verona / Veneto)

- Haüyne : la couleur n'est pas des plus typique mais est cependant dans la palette de l'Haüyne

 

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Oui on est probablement dans les zéolithes ou proche de cela : c'est visiblement une roche volcanique. Regarder côté Trentin notamment

Datolite à éliminer dans tous les cas

 

Greg la veine

[Marco Nature]

  Le 13/06/2024 à 16:56, JLOUI a dit :

 

Ok (c'est le genre de chose qu'il faut préciser) mais comment tu arrives à une dureté de 4,5 ?

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La Datolite comme je pensais être ça, qui a une dureté de 5 à 5,5 peut peut-être une faute de frappe sans plus. Pas facile avec mes gros doigts 🙃

[JLOUI]

Ok je comprends mieux.

 

Petit rappel quand même, la dureté sert à déterminer le minéral, si la dureté donnée est celle du minéral que l'on suppose avoir et non celle mesurée... cela fausse l'identification et rend le test de dureté inutile.

[BUT]

Ci-dessous un croquis très explicite illustrant la macle complexe de Phillipsite probablement présente sur le spécimen de Marco (schéma tiré du cours de cristallographie d'Alain Abréal, que je ne saurais assez remercier). C'est une des plus belles macles qui se puisse rencontrer, qui associe douze individus, et combine macle en miroir et macle par interpénétration.

A noter que :

- le cristal simple de Phillipsite présente une symétrie monoclinique

- la macle de deux cristaux simples présente une symétrie orthorhombique

- la macle de deux cristaux doubles (quadruplet donc) présente une symétrie quadratique

- la macle de trois quadruplets, dans sa forme "fermée" (la plus ramassée, avec quasi extinction des angles rentrants) mime un rhombododécaèdre du système cubique.

 

[Marco Nature]

  Le 13/06/2024 à 19:36, JLOUI a dit :

Ok je comprends mieux.

 

Petit rappel quand même, la dureté sert à déterminer le minéral, si la dureté donnée est celle du minéral que l'on suppose avoir et non celle mesurée... cela fausse l'identification et rend le test de dureté inutile.

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Bonjour..merci

[Marco Nature]

  Le 14/06/2024 à 08:40, BUT a dit :

Ci-dessous un croquis très explicite illustrant la macle complexe de Phillipsite probablement présente sur le spécimen de Marco (schéma tiré du cours de cristallographie d'Alain Abréal, que je ne saurais assez remercier). C'est une des plus belles macles qui se puisse rencontrer, qui associe douze individus, et combine macle en miroir et macle par interpénétration.

A noter que :

- le cristal simple de Phillipsite présente une symétrie monoclinique

- la macle de deux cristaux simples présente une symétrie orthorhombique

- la macle de deux cristaux doubles (quadruplet donc) présente une symétrie quadratique

- la macle de trois quadruplets, dans sa forme "fermée" (la plus ramassée, avec quasi extinction des angles rentrants) mime un rhombododécaèdre du système cubique.

 

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Bonjour But

Vraiment un grand travaille pour ma vieille poire, et d avoir la patience merci, j en dirait pas autant. Harmotome ou plus Philippsite? Alors