Les étranges ammonites hétéromorphes

[trenen23]

Et ben voilà des échanges qui font plaisir !

 

Pô trop le temps tout de suite, mais je mets de côté les liens pour plus tard !

 

Amitiés à toutes et à tous, Serge

 

 

[PK67 bis]

Il y a 4 heures, Squalicorax a dit :

Si on en reviens à nos hétéromorphes, déjà les Niponites et autres formes biscornues, on les imagines mal nageant dans les courants marins (sauf à l'état juvénile pour certains genre), donc plutôt effectivement mangeur de plancton, mais bon j'enfonce des portes ouvertes, c'est déjà connu, c'est surtout l'aspect des corps mou qui questionne, avaient elles des tentacules réduits, peut être spécialisés pour filtrer l'eau et croquer du plancton ou alors le truc le plus fou, une ammonite fonctionnant comme un aspirateur et filtrant l'eau avec radula en forme de peigne (non je n'ai  pas consommé du substances illicites).

Non ... ton analyse me sembles très cohérente. Pour ce qui est de la nage, je ne sais pas si certaines ammonites étaient des virtuoses de la natation, même avec une forme plutôt aérodynamique ? Mais si elles se nourrissaient exclusivement de plancton en le suivant dans sa migration, elles n'avaient sans doute pas besoin de battre des records. Les nautiles actuels ne sont pas non plus des grandes nageuses mais elles suivent leur nourriture (crustacés) dans leurs migrations verticales en descendant le jour jusqu'à -500 m et en remontant la nuit jusqu'à -50m. La forme des Niponites pourrait être due à une sorte de leurre pour échapper à un prédateur ... un escargot terrestre du Brésil vit avec sa spire à l'envers et un autre ressembles à une crotte de lézard et bien d'autres encore, tant il y a de vilains prédateurs.

[lytomania]

Le 14/05/2024 à 12:43, PK67 bis a dit :

En son temps j'avais émis l'hypothèse que les ammonites avaient disparu en raison de leur consommation de plancton notamment pendants les premiers stades de la vie. Les nautiles, eux, auraient donc survécu du fait que les juvéniles mangeaient d'autres aliments; le plancton ayant été fortement impacté (entre autre) par la chute de la météorite.

En fait les bébés ammonites sont généralement plus petits que ceux des nautiles (de la lignée qui a perduré). Photo trouvée sur le net !

C'est marrant , en son temps (c'est à dire environ 30 ans) Henri Tintant, éminent spécialiste des ammonites et nautiles avait émis la même hypothèse !...

[PK67 bis]

Merci "lytomania" pour cette info ! Moi c'était dans le cadre de l'exposition du Musée de la Marine de Paris avec ma

participation à l'exposition sur les coquillages (avec ma vitrine sur les nautiles) en 1993. Mais mon hypothèse n'avait rien d'officielle.

[Pierre-Volante]

Le 14/05/2024 à 13:13, Squalicorax a dit :

déjà les Niponites et autres formes biscornues, on les imagines mal nageant dans les courants marins

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0235180

[Squalicorax]

Il y a 3 heures, Pierre-Volante a dit :

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0235180

Pas mal l'article dommage que mon niveau d'Anglais soit plus que moyen, mais je vais trouver un log pour une traduction. Je peu quand m^me en déduire, qu'a l'état juvénile, l'animal pouvait se déplacer en nageant pour trouver des lieux de nourrissage favorable et ensuite à l'état adulte, être moins mobile mais sur des zones riches en éléments nutritifs (planctons).

[Pierre-Volante]

Trouver en cherchant, en vain, un travaille sur les profils plus ou moins hydrodynamique. 

http://ammonites.deroulees.free.fr/html/deroule/fs_deroule.htm

 

J'ai forcément vu: 

&https://www.thefossilforum.com/topic/112346-ammonite-anatomy/ 

[Squalicorax]

Bonjour,

 

 des petites Baculites du Campanien du Vercors, ammonites rarement complètes. Le genre n'a jamais été décrit dans le secteur géographique concerné.

 

 

[icarealcyon]

Bonjour @Squalicorax, Les Baculites avaient leurs tout premiers tours enroulés, il serait peut-être possible de détecter ces vestiges initiaux dans ce Campanien du Vercors ? En tout cas, belles trouvailles !

Pour les regrouper sur ce fil dédié aux hétéromorphes, j'ai re-tiré le portrait à mes modélisations 3D .

 

Didymoceras stevensoni 

 

Didymoceras nebrascence

 

Anaklinoceras

 

Spiroxybeloceras

 

Hoploscaphites M et m

 

Hyphantoceras

 

Nipponites mirabilis, 2 vues

 

Pravitoceras

 

Et zut j'ai mangé le nom de celle-ci  Peut-être une Hétéroceras US ou une Scalarites ? J'aime bien les tentacules palmés.

 

Macroscaphites yvani

 

Et pour finir, Crioceratites nolani

[Squalicorax]

il y a 20 minutes, icarealcyon a dit :

Bonjour @Squalicorax, Les Baculites avaient leurs tout premiers tours enroulés, il serait peut-être possible de détecter ces vestiges initiaux dans ce Campanien du Vercors ? En tout cas, belles trouvailles !

Pour les regrouper sur ce fil dédié aux hétéromorphes, j'ai re-tiré le portrait à mes modélisations 3D .

 

Didymoceras stevensoni 

 

Didymoceras nebrascence

 

Anaklinoceras

 

Spiroxybeloceras

 

Hoploscaphites M et m

 

Hyphantoceras

 

Nipponites mirabilis, 2 vues

 

Pravitoceras

 

Et zut j'ai mangé le nom de celle-ci  Peut-être une Hétéroceras US ? J'aime bien les tentacules palmés.

 

Macroscaphites yvani

 

Et pour finir, Crioceratites nolani

Bonsoir et merci pour ces petites merveilles, même si les tentacules peuvent être sujet à caution, certaines en avaient peut être avec des tentacules spécialisées (vaste débat), pour Baculites, elles proviennent de calcaires à congloméras, donc pour retrouver les premiers tours, surtout que dans la litérature ces premiers tours étaient souvent minuscules voir absent  pour certaines espèces, dans des congloméras avec des phénomènes de remaniement et de transport pour les retrouver ces premiers tours, missions impossible, j'ai vu peu  de photos avec les fameux enroulements juvéniles, si un géo possède un exemplaire ça serais super de le poster sur les pages de Géoforum.

Merci encore pour ces 3D

[icarealcyon]

 C'est une fascination qui perdure !

Les hétéromorphes ont tant de choses encore à nous révéler. 

Pour revenir aux spécimens tels qu'on les trouve, voici une Protanisoceras avec épines conservées sur la chambre d'habitation, Albien, une découverte perso faite à Courcelles (Aube), en 1988, en surface, dans la célèbre carrière.

 

 

[Squalicorax]

Superbe spécimen, on peu voir aussi les hétéromorphes de l'Albien dans le hors série Minéraux et fossiles tome 2 Ammonites du Crétacé et aussi la revue Fossiles n12 avec le dossier  sur le niveau Paquier Albien réalisé par Didier Bert. Les spécimens Albien ne sont pas souvent complet.

[icarealcyon]

De l'Hauterivien de la Drôme, Crioceratites (je pense que c'est nolani), environs de Verclause, récolte perso 1990.

Les parties cloisonnées de la coquille sont aplaties, la chambre d'habitation a conservé quelque relief.

[Squalicorax]

Bonjour,

je pense aussi à C. nolani

[Kevin123456]

Les impressions 3D sont magnifiques!!!! Un coup de cœur notamment pour la Didymoceras, Hoploscaphites et la Pravitoceras.

D’ailleurs c’est dommage que j’en n’ai pas vu beaucoup des déroulés russes ou américaines sur ce post (qui sont notamment très réputés pour leur irisation )

[icarealcyon]

Salut Kévin on va arranger ça dès que possible.

[icarealcyon]

Du Maestrichtien du South Dakota, Fox Hills Formation, trois Discoscaphites (?) de morphologie différente. Pour les espèces, je passe mon tour, n'ayant jamais trouvé de document probant sur le sujet. De plus, il existe sans doute un polymorphisme plus ou moins développé chez ces ammonites:

 

Petit format

 

Moyen format

 

Grand format

[Kevin123456]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Du Maestrichtien du South Dakota, Fox Hills Formation, trois Discoscaphites (?) de morphologie différente. Pour les espèces, je passe mon tour, n'ayant jamais trouvé de document probant sur le sujet. De plus, il existe sans doute un polymorphisme plus ou moins développé chez ces ammonites:

 

Petit format

 

Moyen format

 

Grand format

Woooowww ils sont magnifiques ! Surtout la grande avec les épines et l’irisation !  J’aimerais bien en avoir une aussi  (bon d’abord je me concentre sur une placenticeras puis après on verra si j’ai encore assez de moyens )

[Squalicorax]

Bonjour, avec un temps de retard, les ammonites de Fox Hills de véritables bijoux, j'ose m^me plus poster mes bestioles Françaises.

[Kevin123456]

D’ailleurs en parlant d’ammonite iridescente d’Amérique, je viens de recevoir une magnifique Placenticeras iridescente  (j’ai balancé toute mes économies à l’intérieur ). Je vous le montre ce soir, j’ai hâte de vous la présenter 

[icarealcyon]

Le 30/05/2024 à 12:31, Squalicorax a dit :

j'ose m^me plus poster mes bestioles Françaises

Les différents modes de conservation de ces coquilles ont tous leur intérêt !

En France on a quand même eu un bel éventail de formes au cours du temps. 

Voici d'autres Crioceratites, du même site que le grand nolani posté plus haut, Hauterivien des environs de Verclause (26): c'était un spot très réduit, dû à des travaux d'élargissement d'une chaussée. Les Crioceratites y montraient des petits détails de conservation rarement aussi bien observables (tours initiaux, épines)

 

 

 

Vue rapprochée de celle du bas:

 

Celle du haut

[pyb]

pour changer du crétacé , parapatoceras tuberculatum callovien inférieur zone a gracilis montreuil bellay.spécimen montrant le tout premier stade  la protoconque , certes c'est petit mais rarement vu .

[Squalicorax]

il y a 16 minutes, pyb a dit :

pour changer du crétacé , parapatoceras tuberculatum callovien inférieur zone a gracilis montreuil bellay.spécimen montrant le tout premier stade  la protoconque , certes c'est petit mais rarement vu .

c'est m^me carrément top, magnifique, je manque de mots.

[Kevin123456]

il y a une heure, icarealcyon a dit :

Les différents modes de conservation de ces coquilles ont tous leur intérêt !

En France on a quand même eu un bel éventail de formes au cours du temps. 

Voici d'autres Crioceratites, du même site que le grand nolani posté plus haut, Hauterivien des environs de Verclause (26): c'était un spot très réduit, dû à des travaux d'élargissement d'une chaussée. Les Crioceratites y montraient des petits détails de conservation rarement aussi bien observables (tours initiaux, épines)

 

 

 

Vue rapprochée de celle du bas:

 

Celle du haut

Les épines sont impressionnant !

il y a 56 minutes, pyb a dit :

pour changer du crétacé , parapatoceras tuberculatum callovien inférieur zone a gracilis montreuil bellay.spécimen montrant le tout premier stade  la protoconque , certes c'est petit mais rarement vu .

Il est adorable!!!!!

[Squalicorax]

Pour moi ça va être plus modeste:

Anahamulina pour le genre du Barrémien de la Drôme avec Phyllopachyceras