Du Gastornis à Pourcy???

elasmo · 1 mai

Citation

activités volcaniques majeures et crises biologiques

Ce fut longtemps une des explications principales pour l'explication de la crise K/Pg, avant que l'on découvre le cratère de Chixculub

et beaucoup restes encore certains que la chute de la météorite est peux être lié aux épanchements des trappes du Deccan (Indes)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trapps_du_Deccan

Ce qui serait assez logique vu que c'est un phénomène récurrent depuis la formation de la Terre, la vie est donc soumises aux facéties de dame nature sans forcément faire appel à une cause extérieure, qui elle même n'est pas à exclure, tout au long de différentes crises majeures sur Terre.

Pierre-Volante · 1 mai

OK! alorsçà:https://www.researchgate.net/figure/Map-of-Europe-showing-the-geographical-location-of-the-main-sites-having-yielded-skeletal_fig1_285787109

Au quel nous pouvons rajouté au moins un point avec cette occurrence, Sheppey: http://www.sheppeyfossils.com/pages/gastornis_sp.htm

https://www.semanticscholar.org/paper/The-geology-and-landscape-of-the-Isle-of-Sheppey-Young/28416a9275dd688eb3271afe13d4b76c6fd83b34

Quel est le plus jeune?

Pierre-Volante · 2 mai

Dans le BP, c'est Monthelon!

Je n'est jamais entendu parler d'un morceau de coquille d'œuf dans le BP

elasmo · 2 mai

Effectivement dans l'éocène du BP, je n'ai pas souvenir d'avoir trouvé de fragments d'oeufs, probablement un problème de contexte de fossilisation ? à Bouxwiller (Alsace), Lutétien, sans être très commun on en trouvait un peu plus, normal au lieu d'être dans un faciès marin, on est sur un faciès lacustre.

Je pense que @PK67 bis pourra nous en dire plus sur le sujet

Il y a peux être aussi d'autres explications à prendre en compte, comme la chimie des dépôts, assez agressifs pour les sables du Lutétien par exemple, ou peux être qui n'ont pas étés activement recherchés et identifiés en tant que tel ?

Une chose est certaine même si les os d'oiseaux d'une manière générale sont rares, ils ne sont pas inexistants, aussi bien dans le Thanétien de Cauroy les Hermonville ou j'ai vu de très long os, type échassier, ou dans les niveaux de Mont Chenot, ou bien encore à Cernay les Reims, et dans le Cuisien du secteur de Château Thierry entre autre

2 mai

Comme je ne comprends rien à cette discussion, je voudrais juste mettre quelques liens sur le gastornis:

Il mange quoi?

https://www.univ-lyon1.fr/actualites/gastornis-un-oiseau-geant-herbivore-successeur-des-dinosaures

Il se déplace comment?

https://zenodo.org/records/4996514

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pala.12224

"Furthermore, we show that the Gastornithidae were clearly graviportal birds, in agreement with their herbivorous diet."

@Pierre-Volante dit :"Les restes de gastornithidés géants incapables de voler sont abondants, bien que très fragmentaires (Louis 1996 )"

à çà, je rajouterais: C'est pas du solide. a part quelques éléments des membres postérieur qui ont une structure de biscotte.

C'était pas fait pour courir non plus ces bêtes la!"

elasmo · 2 mai

Citation

Dans le BP, c'est Monthelon!

Il faudrait voir avec Gérard LECOMTE qui à beaucoup fouillé et étudié ce gisement

Pierre-Volante · 2 mai

il y a 15 minutes, jean francois06 a dit :

graviportal birds

ha oui, j'avais oublié çà.

Cela donne "graviportal mega methanizer birds" LOL!

il y a 24 minutes, jean francois06 a dit :

structure de biscotte

"graviportal mega methanizer birds with rusk bones"

Pierre-Volante · 2 mai

il y a 11 minutes, elasmo a dit :

Il faudrait voir avec Gérard LECOMTE qui à beaucoup fouillé et étudié ce gisement

Il n'y a pas de controverse sur l'âge de ce gisement.

elasmo · 2 mai

Je ne parle pas de controverse, mais de collection

Pierre-Volante · 2 mai

Pour d'éventuelle morceaux de coquille?

Pierre-Volante · 2 mai

il y a 52 minutes, jean francois06 a dit :

Il se déplace comment?

Les études bio mécanique indiquent une inaptitude à la course. plus leur incapacité au vole = "good-for-nothing birds"

2 mai

Les reconstitutions:

https://www.researchgate.net/figure/A-Reconstruction-of-the-skeleton-of-Diatryma-based-on-skeleton-AMNH-6169-from-the_fig3_285787334

elasmo · 2 mai

Citation

Pour d'éventuelle morceaux de coquille?

Possible, mais aussi et surtout pour tout ce qui est de l'avifaune trouvée sur ce site depuis les années 90

Pierre-Volante · 2 mai

Je n'ai pas besoin de çà pour dire qu'il y en a...

à Pourcy, Non! Comme dans beaucoup d'autres gisements du BP. Du début du Thanétien jusqu'au milieu de l'Yprésien, Gastornis semble présent de façon sporadique.

Pierre-Volante · 2 mai

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

Thanétien de Cauroy les Hermonville

⚠️HF⚠️: Cauroy les Hermonville et ses" structures de déformation sur les sables inférieurs, interprétées comme des sismites"

çà me parle! (La "tectonique insoupçonnée")( des trucs bizarre avec des "sables chocolats") etc,,,

Fin du HF

PK67 bis · 2 mai

Il y a 3 heures, elasmo a dit :

Effectivement dans l'éocène du BP, je n'ai pas souvenir d'avoir trouvé de fragments d'oeufs, probablement un problème de contexte de fossilisation ? à Bouxwiller (Alsace), Lutétien, sans être très commun on en trouvait un peu plus, normal au lieu d'être dans un faciès marin, on est sur un faciès lacustre.

Je pense que @PK67 bis pourra nous en dire plus sur le sujet

Il y a peux être aussi d'autres explications à prendre en compte, comme la chimie des dépôts, assez agressifs pour les sables du Lutétien par exemple, ou peux être qui n'ont pas étés activement recherchés et identifiés en tant que tel ?

Une chose est certaine même si les os d'oiseaux d'une manière générale sont rares, ils ne sont pas inexistants, aussi bien dans le Thanétien de Cauroy les Hermonville ou j'ai vu de très long os, type échassier, ou dans les niveaux de Mont Chenot, ou bien encore à Cernay les Reims, et dans le Cuisien du secteur de Château Thierry entre autre

Voila voila quelques photos de fragments d'œufs d'oiseau "archaïques" et un plus "moderne" (rare). Et le seul œuf entier (à ma connaissance). Quelques petits fragments d'œufs de crocodiliens (souvent difficiles à reconnaître. J'ai également un minuscule exemplaire d'œuf de crocodilien mais dont la calcification n'est pas continue (pas de photo).

2 mai

il y a 52 minutes, PK67 bis a dit :

Voila voila quelques photos de fragments d'œufs d'oiseau "archaïques" et un plus "moderne" (rare). Et le seul œuf entier (à ma connaissance). Quelques petits fragments d'œufs de crocodiliens (souvent difficiles à reconnaître. J'ai également un minuscule exemplaire d'œuf de crocodilien mais dont la calcification n'est pas continue (pas de photo).

Est il possible de savoir dans ces photos, ou se trouve les oeufs d'oiseaux "archaïques"? et un plus moderne? Il faut préciser sur archaïque et moderne! Et il faut aussi penser au lecteur qui n'y connait rien, comme moi, et donc s'il vous plait faire un effort sur les images postées. Ici 11 images, avec un commentaire en début : "Voila voila quelques photos de fragments d'œufs d'oiseau "archaïques" et un plus "moderne" (rare). Et le seul œuf entier (à ma connaissance). Quelques petits fragments d'œufs de crocodiliens (souvent difficiles à reconnaître. J'ai également un minuscule exemplaire d'œuf de crocodilien mais dont la calcification n'est pas continue (pas de photo)." et donc on doit faire le tri?

C'est que des crocodiles?

Je ne sais pas comment ont fait la différence.

Expliquez s'il vous plait.

Pierre-Volante · 2 mai

il y a 30 minutes, jean francois06 a dit :

Expliquez s'il vous plait.

Pour localisé les coquilles de @PK67 bis, anciennement @PK67:

https://inpn.mnhn.fr/site/inpg/ALS0034/tab/interets

Une description:

https://lithotheque.site.ac-strasbourg.fr/index.php?option=com_flexicontent&view=item&cid=11:bouxwiller&id=121:bouxwiller-prof-calcaire-lacustre&Itemid=148

Pierre-Volante · 2 mai

Un peut de parataxonomy avec les ootaxa. Génial! moi qui aime les sujet foutraque

Ornitholithus arcuatus est associée à Gastornis sp

Je me souviens d'un travail sur les coquilles du Sud

Pierre-Volante · 2 mai

Ici: https://www.researchgate.net/publication/308263086_Diet_and_climatic_context_of_giant_birds_inferred_from_delta_C-13c_and_delta_O-18c_values_of_Late_Palaeocene_and_Early_Eocene_eggshells_from_southern_France#pf4

2 mai

Mais comment fait on?

"

Our results based on eggshell fragments attributed to gastornithids

suggest that in southern France during the Palaeocene and basal Eocene

these giant birds lived in anenvironment that was dry, even arid, during

at least part of the year."

Pierre-Volante · 2 mai

Angstetal.2015-Dietandclimaticcontextofgiantbirdsinferredfrom13Ccand18OcvaluesofLatePalaeoceneandEarlyEoceneeggshellsfromsouthernFrance.pdf

2 mai

il y a 7 minutes, Pierre-Volante a dit :

Angstetal.2015-Dietandclimaticcontextofgiantbirdsinferredfrom13Ccand18OcvaluesofLatePalaeoceneandEarlyEoceneeggshellsfromsouthernFrance.pdf 1.98 Mo · 1 download

Merci, une lecture qui demande beaucoup de temps pour moi.

PK67 bis · 2 mai

Merci pour les commentaires et questions ... je vais donc préciser.

La différentiation entre archaïques et modernes ne sont qu'un commentaire de ma part sans critère scientifique.

Pour moi les archaïques ont une surface plus ou moins couverte de "pustules" qui sont supposées empêcher les feuilles en fermentation utilisées pour tenir les œufs au chaud sans avoir à les couver ce sont les photos 1+3+4+6(face intérieure)+8(section)+9.

La photo 2 correspond à une coquille d'œuf moderne du niveau de marne gris du haut de la carrière.

Les 5(flèche)+7(flèche)+11(au centre de la photo) sont des coquilles d'œuf de crocodiliens en face intérieure avec plus de pores que chez les œufs d'oiseaux. La 10 montre un fragment d'œuf de crocodilien en section où l'on voit une structure plus poreuse que chez ceux d'oiseaux.

Le fragment non présenté fait moins d'un mm et difficile a photographier sur la tranche en raison de la fragilité de sa structure très discontinue.

Pierre-Volante · 3 mai

Avec tout çà sur l'oiseau de Gaston. Si je tentais un scénario en plagiant l'oiseau éléphant Aepyornis.

- Certaines plages malgaches sont littéralement couvertes de fragments de coquilles. (aires de pontes?)

- Envisagé un cycle de reproduction annuelle synchronisé est raisonnable. Avec des rassemblements d'individus

- Puis, une dispersion dans l'environnement.

- Le tout, sous des températures parfois à la limites du létale ( 39° de moyenne pour la température de l'eau, c'est chaud!)

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