Du Gastornis à Pourcy???

[Pierre-Volante]

Suite au post D'enameril:

 

J'ai chercher sur le net tous et n'importe quoi sur le thème, "Pourcy paléontologie", "Pourcy fossiles"

Je tombe sur cette planche:

https://www.researchgate.net/figure/Figures-101-107-Some-characteristic-vertebrate-taxa-from-Pourcy-coll-ES-except_fig1_314208803

Avec cette légende: 107; Gastornis parisiensis Hebert, 1855; humerus, L 60 mm.  🤔

 

https://sjpp.springeropen.com/articles/10.1007/s13358-015-0097-7

Map of France showing the localities where remains of Gastornis were found. Thanetian: 1 Cernay-lès-Reims, MP 6a; 2 Berru, MP 6a; 3 Louvois, MP 6; 4 Rivecourt, MP 6b. Ypresian: 5 Meudon, MP 7; 6 Passy, MP 7; 7 Mutigny, MP 7; 8 La Borie, Saint-Papoul, MP 8–9; 9 Monthelon, MP 10. These localities were reported by Buffetaut and Angst (2014), except that of Mutigny, which was reported by Russell et al. (1982), Martin (1992) and Louis (1996)

 

Re?

[Pierre-Volante]

 

 

Dinosauria

Theropoda

Maniraptora

Aves

incertae sedis

† Gastornithiformes

† Gastornithidae

Genre:† Gastornis

Un humérus

C'est pas un humérus!

Un autre os alors?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Gastornis_geiselensis.jpg

https://dinonews.net/dossiers/galeries/images/mhno_chant_dino/39-gastornis_giganteus.jpg

[elasmo]

 

[elasmo]

http://vertebresfossiles.free.fr/sites/pourcy_marne/intro_pourcy_marne.html

[Pierre-Volante]

Sablière de Pourcy:

Ouverte au début du siècle, cette "falunière", très pauvre en restes de mammifères, ne nécessiterait pas un développement particulier si la faune ne comprenait plusieurs 91 éléments intéressants en raison de leur archaïsme très marqué et, disons-le, assez surprenant pour un gisement yprésien. Pendant plus d'un demi-siècle les mammifères de Pourcy ne furent représentés que par deux dents seulement: un fragment de prémolaire supérieure de Coryphodoln et une molaire supérieure attribuée à une espèce d'Hyracotherium. A partir de ce matériel réduit, mais bien représentatif d'un niveau de l'Yprésien ancien, Depéret (1907) situait Pourcy dans le Sparnacien (de Dollfus). Cette opinion était contestée la même année par Leriche qui avait découvert au sommet du gisement une faune ichthyologique aux affinités "Cuisiennes" (Leriche 1907). En 1959, un naturaliste rémois, Francis Cherrière, qui travaillait sur les mollusques de la sablière, découvrit deux dents de mammifères qu'il voulut bien nous communiquer. Il s'agissait de molaires d'un primate décrit par Lemoine (1888), Platychoerops daubrei. Le tamisage d'une importante quantité de sables coquilliers nous permit de réunir, avec des dents, des ossements de poissons et de reptiles, environ 150 dents de mammifères attribuables à une faune typique des faciès sparnaciens: Paramys, Platyehoerops, Pelyeodus, Esthonyx, ainsi qu'une molaire supérieure de Microhyus museulus (Louis & Michaux 1961). Ce matériel ne s'est guère enrichi depuis, le rendement des recherches étant très faible. En revanche, nos connaissances sur les faunes yprésiennes s'étant notablement accrues, il nous est possible d'apporter ici quelques précisions intéressantes. A côté de Platyehoerops daubrei (PI. l, fig. 5-6), qui constitue à Pourcy comme à Mutigny un des éléments dominants de la faune, on note la présence d'un véritable Plesiadapis (Pl. l, fig. 7-8), genre très répandu dans le Paléocène d'Amérique du Nord et d'Europe. En Amérique, Plesiadapis n'a pas franchi la limite Paléocène-Eocène, alors qu'il se maintient dans l'Eocène basal des Bassins de Paris et de Londres. Pour Gingerich (1976), la forme de Pourcy serait proche, sinon spécifiquement identique, de l'espèce thanétienne de Cernay, Plesiadapis remense LEMOINE, 1887. Etudiant également le genre Platyehoerops, Gingerich estima que les incisives supérieures de l'espèce de Pourcy révélaient des caractères plus archaïques que ceux des spécimens découverts à Mutigny. Récemment Hooker (1996) a reconnu la présence dans les collections de Pourcy du genre Landenodon. Enfin, le genre Microhyus, considéré pendant longtemps comme appartenant aux artiodactyles (Teilhard de Chardin 1927), est aujourd' hui rapporté aux condylarthres. Ce genre, présent à Pourcy mais auparavant connu seulement du Landénien de Dormaal (Belgique), a été ensuite retrouvé dans le Thanétien du Conglomérat de Cernay. Il paraît absent dans le Conglomérat de Meudon, mais sa présence a été signalée dans la localité portugaise de Silveirinha (Autunes et al. 1981), considérée comme renfermant la plus ancienne faune mammalienne de l'Eocène d'Europe. Si les genres Platychoerops, Plesiadapis, Microhyus et Lalldenodon font penser à la faune d'un Eocène très ancien, en revanche, l'étude des rongeurs entreprise par Hartenberger sur les microparamyinés de l'Eocène inférieur régional tendrait à rajeunir le gisement. Hartenberger (1971) a montré que parmi les microparamyinés de Mutigny se trouvaient les ancêtres directs de deux rongeurs bien représentés à Avenay mais également présents à Pourcy, Microparamys russelli et M. chandoni. En face de ces indications assez contradictoires apportées par les mammifères, il est intéressant de donner ici les résultats restés inédits d'une analyse palynologique réalisée par le B.R.G.M. en 1987. Celle-ci a révélé la présence à Pourcy d'une flore rappelant celle du gisement "sparnacien" de Soissons (Jardins de l'Institut Saint Pol, Bignot et al. 1981). On a en effet découvert à Pourcy: Triatlriopollenites aroboratus, connu seulement dans l'Yprésien inférieur, et un élément planctonique qui caractériserait aussi ce sous-étage, Apectodinium homomorphum. Comme nous l'avons rappelé plus haut, quelques années après sa découverte, l'âge du gisement de Pourcy a fait l'objet d'avis différents de la part des paléontologues: Yprésien inférieur ("Sparnacien" correspondant aux couches du Mont-Bernon) pour ceux qui se basaient sur les mollusques saumâtres et les mammifères, Yprésien supérieur (Cuisien) pour ceux qui s'appuyaient sur les poissons et certains mollusques marins. L'historique de cette question a été clairement et objectivement présenté par Guérin, Laurain et Laurentiaux (1986). De plus, ces auteurs, argumentant à partir de considérations paléontologiques bien étayées, estiment "que l'association des faunes marines des faciès cuisiens de l'Yprésien supérieur à des espèces des faciès sparnaciens (mollusques et poissons) amsl qu'à des éléments strictement continentaux (mammifères) traduirait une influence marine précédant la transgression yprésienne." Ceci pourrait expliquer la présence à Pourcy de mammifères très archaïques et celle de rongeurs microparamyinés évolués connus également à Avenay, gisement plus récent que ceux de Pourcy et de Mutigny. Cette situation manifestement gênante pour les paléomammalogistes devrait favoriser un complément de recherches dans le gisement de Pourcy. Il serait en effet d'un grand intérêt d'y trouver de nouveaux éléments car, incontestablement, une partie de la faune mammalienne de cette localité appartient à un niveau profond de l'Yprésien, antérieur probablement à Mutigny et peut-être proche du Conglomérat de Meudon.

Palaeovertebrata

https://palaeovertebrata.com › published_article

PDF

LOUIS, P. & SUDRE, J., 1975. - Nouvelles données sur les primates de l'Eocène supérieur européen. ln Problèmes actuels de Paléontologie; Evolution ...

[elasmo]

Vive le copier / coller !!

 

J'ai du récolter (pas dans la sablière je le précise pour ceux qui n'auraient pas compris que ce n'est pas accessible pour des raisons pratiques, envahissement par la végétation) dans un autre spot à proximité environ 130 dents de mammifères, la majorité sont déjà en cours d'études

[Pierre-Volante]

il y a 5 minutes, elasmo a dit :

Vive le copier / coller !!

Oui!

Je cherche a savoir si il y a d'autres mentions de Gastornis à Pourcy.

visiblement, non!

 

[elasmo]

Il est probable que j'en ai des fragments non identifiés à ce jour

 

Et comme je n'aime pas faire des copier / coller, je fournis mon propre travail, toujours critiquables (facile pour ceux qui ne font rien), mais authentiques car issu d'un travail de récolte sur le terrain, d'analyses de mes découvertes et de celles d'autres amateurs.

 

 

Comme une série de fouilles n'est pas toujours parlante pour effectuer des statistiques,  j'ai pu étudier un lot de fossiles trouvé par un ami sur ce même site, prélèvement d'une unique journée de fouille, dont voici les conclusions qui sont proportionnellement proches de mes propres récoltes.

 

 

[Pierre-Volante]

il y a 13 minutes, elasmo a dit :

je fournis mon propre travail

Si tu veut! Si les liens" Hybodus" de doc plus ou moins général sur Pourcy sont incéré ici. C'est très bien,,,

et après: Gastornis

[elasmo]

Visiblement tu n'as pas regardé le lien interne de Géoforum, donc je remet l'os en question, je m'interroge c'est tout, je n'affirme rien

 

[Pierre-Volante]

😏J'ai vu😏

[elasmo]

ah !!

[Pierre-Volante]

Sans être catégorique: Une cote mais pas d'oiseau.

pourquoi? parce que la structure des os d'oiseau est un caractère de diagnose:

[Pierre-Volante]

"Les restes de gastornithidés géants incapables de voler sont abondants, bien que très fragmentaires (Louis 1996 )"

à çà, je rajouterais: C'est pas du solide. a part quelques éléments des membres postérieur qui ont une structure de biscote.

C'était pas fait pour courir non plus ces bêtes la!

[elasmo]

Un habitant de la région rémoise m'a montré en 2005 de très beaux spécimens trouvés dans le Thanétien de la montagne de Reims, il faut dire que cette personne à travaillé avec Russell et Louis

[Pierre-Volante]

il y a 23 minutes, elasmo a dit :

très beaux

C'est très rare parce que fragile! Contrairement a la section présenté en 107c, qui permet de voir un os compacte de la diaphyse très épais. et un petit canal médullaire.

C'est pas du Gastornis. ou alors d'un espèces haltérophile non encore décrite 🤣

Comme le fait remarqué Jack Horner dans le documentaire Dinosaures, la soif de l'os. un os cassé nous donne accès à pleins d'informations.

[caterpillar]

il y a une heure, Pierre-Volante a dit :

C'est pas du Gastornis. ou alors d'un espèces haltérophile

 

D'accord avec toi. Les spécimens que j'ai eu la chance de trouver sont beaucoup moins épais

[elasmo]

Citation

Les spécimens que j'ai eu la chance de trouver sont beaucoup moins épais

 

Aurais tu des photos ?

[Pierre-Volante]

Je continue un peut sur ma lancé:

C'est ennuyeux et çà m'énerve! 
Parce que cela ne ce fait pas de tiré sur une ambulance ( La paléontologie)
Parce que çà va laisser des traces
Cela fait pas sérieux  c'est négligé et çà discrédite toute la spécialité,,, toutes ces légèretés. 

Ouioui, Toutes 😖 ces méconnaissance

çà m'énérve!🤬

Désolé! ben oui, çà m'énerve; Ok, la paléontologie n'est pas une science exacte, mais il y a quand même des limites. M...e!

 

[Pierre-Volante]

Bon, au moins.

La paléoreprésentation et jolie!

 

est elle paléobotaniquement réaliste?

Phylogénie et histoire biogéographique des palétuviers.pdf

&😖

"alors que Nypa n’y apparaît qu’à l’oligocène (– 54 millions)."

😪

[geopas]

Il y a 1 heure, Pierre-Volante a dit :

Je continue un peut sur ma lancé:

C'est ennuyeux et çà m'énerve! 
Parce que cela ne ce fait pas de tiré sur une ambulance ( La paléontologie)
Parce que çà va laisser des traces
Cela fait pas sérieux  c'est négligé et çà discrédite toute la spécialité,,, toutes ces légèretés. 

Ouioui, Toutes 😖 ces méconnaissance

çà m'énérve!🤬

Désolé! ben oui, çà m'énerve; Ok, la paléontologie n'est pas une science exacte, mais il y a quand même des limites. M...e!

 

Désolé, mais je ne comprends pas le problème. Est-ce que, pour une fois, tu pourrais d'exprimer de façon non cryptique (ce n'est pas une attaque, mais je n'ai pas compris l'origine de cet énervement).

 

[Pierre-Volante]

il y a 3 minutes, geopas a dit :

de façon non cryptique

👍Oui😁

[Pierre-Volante]

il y a 35 minutes, geopas a dit :

l'origine de cet énervement

Gastornis=> Croco

oligocène=> Éocène

& çàc'est erroné!

On passe pour des fantaisistes invétérés, qui délaissent le concret pour flirter avec le surréalisme. @geopas, je suppose, comme moi. Tu n'aime pas passé pour un guignol! voila pourquoi cela m'énerve🤬

[geopas]

il y a 12 minutes, Pierre-Volante a dit :

Gastornis=> Croco

oligocène=> Éocène

A quel endroit dans ce post ? Je n'ai rien vu de choquant.

[Pierre-Volante]

il y a 3 minutes, geopas a dit :

A quel endroit dans ce post ?

Dans les publications @geopas, dans les publications!