Gwindel, sucre, et autres cristaux de quartz vrillés

[JexSavoie]

S'il en a une, elle est invisible, car le quartz est plutôt hyalin et chloriteux.

En fait, cette zone claire n'est pas indispensable à ma compréhension de la chose, mais sa présence, même très légère, me permettrait d'étayer certaines théories sur la vrille du quartz. En gros, rien ne vaut un bon indice visuel. C'est pour cela que je vous demandais d'aller vérifier vos quartz fumés, et de brandir le quartz bien haut en hurlant Eureka... Vérifiez déjà, pour le Eureka, ce n'est pas indispensable

Sans faire trop de mystère, c'est bien le fantôme de l'axe A qui m'intéresse sur les quartz biterminés. Petit indice supplémentaire, cette trace "pure" se situera à l'intersection du V que formera l'arrête du cristal (oui, l'arrête n'est pas parfaitement droite sur les quartz vrillés, un peu comme l'arête S des Gwindels)

[otto lidenbrock]

Un petit mot pour Papyfred, à propos de ce post :

qu'est ce qu'une fente alpine ?

- fente située dans les Alpes

- fente d'âge alpin

- fente avec une minéralisation lié au type de métamorphisme alpin = rétrométamorphisme

- fentes à minéraux de type alpin

bises,

[Runaway]

"Fractures ouvertes dans lesquelles se sont formés des cristallisations remarquables, en particulier de quartz. Leur nom vient du fait qu'elles ont été observées en grand nombre dans les Alpes."

à préciser

[Papyfred]

Un petit mot pour Papyfred, à propos de ce post :

qu'est ce qu'une fente alpine ?

- fente située dans les Alpes

- fente d'âge alpin

- fente avec une minéralisation lié au type de métamorphisme alpin = rétrométamorphisme

- fentes à minéraux de type alpin

bises,

Bonsoir cher ami,

Qu'est-ce qui me vaut l'honneur de cette question ?

Quelques (premiers) éléments de réponse, là : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Fentes_alpines

Étant entendu qu'il y a des fentes alpines dans de nombreux autres massifs que les Alpes (je crois me souvenir que vous aviez trainé un mien ami vers des fentes alpines d'un certain massif euro-asiatique sub-polaire…)

[Invité titane]

Salut frédéric. fente alpine = de type Alpin, non ?restreindre ce terme aux alpes , c'est court. Je tenais surtout à intervenir pour souhaiter des bonnes fêtes à tous. Amicalement Pascal: Je tenais à signaler le trés beau DVD de Catherine Destivelle " Au - dela des cimes" essentiellement basé sur l'alpinisme et avec des images magnifiques de nos alpes.

[otto lidenbrock]

pourPapyfred,

je te pose la question parceque tout le monde sur géoforum utilise le terme de "fente alpine", pour que tu y mettes ton grand de sel.

Evidemment c'est aussi le grand bazar dans de nombreuses publications scientifiques.

bises,

[EricT]

"tout le monde sur géoforum utilise le terme de "fente alpine" : c'est vrai mais c'est parce que c'est "parlant", on visualise immédiatement ce dont il s'agit et on a une idée approximative des associations minérales qu'on y trouve, on imagine comment sont disposés les cristaux, comment les mecs ont attaqué le travail, les difficultés qu'ils ont pu avoir etc...Après, évidemment, il peut y avoir une discussion de "puriste" sur le terme mais ce n'est que de la sémantique; il peut aussi y avoir une interrogation scientifique plus légitime (pourquoi, quand où comment etc etc) mais l'important est que tout le monde se comprenne. Nous, ici on a des fentes alpines ... pyrénéennes ...

[Papyfred]

Bonjour Otto ! C'est en effet " le grand bazard " ! et pas que sur Géoforum !

Je ne vais pas répondre totalement dans l'immédiat : je ne voudrais pas, par une réponse trop rapide, mal nuancée, ajouter à la confusion. (Il n'est pas toujours facile de vulgariser un sujet lorsqu'il paraît évident à celui qui tente la vulgarisation…).

Comme dit plus haut, et comme cela est précisé sur Géowiki, le nom, fentes alpines, vient de leur fréquence dans les Alpes et, aussi, du fait que c'est dans les Alpes qu'elles furent tout d'abord étudiées. Aujourd'hui, on peut dire (car on le sait) que leur répartition est mondiale… on ne peut cependant pas dire que toute fente contenant des minéraux soit une fente alpine, mais, comme le dit très justement Pascal : " restreindre ce terme aux Alpes , c'est court. "

(à suivre…)

À+

[le sablais]

Comme pour les "alpages" ; ca s'applique ailleurs !

le sablais

[Papyfred]

D'ailleurs, qui conjugue encore le verbe " alper " ? Un verbe du premier groupe, usité il y a deux siècles, mais qui semble aujourd'hui avoir cédé la place à " alpager "… de signification plus précise, mais moins complète.

[otto lidenbrock]

alper ou plutôt inalper?

[Papyfred]

C'est bien " alper ", qui a été relevé par Héricard de Thury en 1805.

[LMZ]

Voici un quartz trouvé dans une poche des grandes rousses , donc lamellaire ,de forme un peu particulière avec une courbure visible et peut-être un quartz à âme posé dessus? dimensions 6/5.5/4.5 cm.

[Orlean]

C'est bien un quartz à âme

la courbure vient de l'âme, ce n'est pas le même type de formation que les courbures de gwindel

[otto lidenbrock]

C'est bien " alper ", qui a été relevé par Héricard de Thury en 1805.

Non non c'est bien inalper. Héricart de Thury aura mal compris.

happy new year

[Papyfred]

Inalper, ou désalper ? Pour " alper ", noté dans une relation publiée 8 ans après le voyage, on peut penser à une erreur de l'auteur, ou du typographe… ce cher Héricart, ne nous fournira pas la réponse…

Tous mes vœux, également !

[Invité unknown near Arch Stenton]

chez les peaux rouges c'est scalper.

[1frangin]

et chez les aveugles : palper !!!

[Invité unknown near Arch Stenton]

je l'avais za(l)pper c'ui là.

[Orlean]

parfois on pourrait remettre en cause la théorie sur la formation des "âmes"mindat baryte

[JexSavoie]

parfois on pourrait remettre en cause la théorie sur la formation des "âmes"mindat bayte

Justement, tu peux préciser ta pensée?

[Orlean]

la ligne suit un germe brisé dont chaque partie se trouve sur une des épontes...les épontes 's éloignent est la ligne grandit en même temps que se produit la cristallisation...dans le cas d'épontes parallèles, c'est un principe simple a comprendre...mais dans le cas de ces barytes c'est plus compliqué

[quartzeus]

la ligne suit un germe brisé dont chaque partie se trouve sur une des épontes...les épontes 's éloignent est la ligne grandit en même temps que se produit la cristallisation...dans le cas d'épontes parallèles, c'est un principe simple a comprendre...mais dans le cas de ces barytes c'est plus compliqué

Tu veux dire que dans ce cas (barytes) les âmes ne sont pas parallèles dans la fissure sur cette photo?

[Orlean]

il s'agirait plutôt d'un cristallisation dans une bulle ou un tube...

et effectivement tous les assemblages de cristaux de baryte se trouvent dans des directions différentes...

on pourrait imaginer que ce ne soit pas la tectonique qui soit responsable de l'éloignement des épontes mais l'afflux de fluides minéralisés, élargissant la sphère ou le tuyau, ce qui permettrait d'avoir des cristaux à avec âme dans tous les sens

[JexSavoie]

il s'agirait plutôt d'un cristallisation dans une bulle ou un tube...

et effectivement tous les assemblages de cristaux de baryte se trouvent dans des directions différentes...

on pourrait imaginer que ce ne soit pas la tectonique qui soit responsable de l'éloignement des épontes mais l'afflux de fluides minéralisés, élargissant la sphère ou le tuyau, ce qui permettrait d'avoir des cristaux à avec âme dans tous les sens

J'ai du réfléchir un moment avant de comprendre ce que tu souhaitais dire à propos du développement des âmes. Effectivement, pour ces barytines, on peut se poser la question.

Lorsqu'on observe une fente (quartz fenêtre, Pontcharra), toutes les âmes sont (presque) parallèles les unes aux autres. Sur la photo de Mindat, ce n'est pas le cas. On a plutôt à faire à un système qui se rapprocherait d'une roue de bicyclette dont les rayons se croisent. Je suis de ce fait d'accord : on peut imaginer qu'un mineral a progressivement disparu, laissant alors un espace de plus en plus important à la barytine. Mais... l'aspect visuel qui montre une certaine régularité des âmes me chagrine : la dissolution a du prendre du temps, et a probablement modifié l'équilibre de la solution, ce qui aurait du jouer un impact sur la minéralisation de la barytine et nous proposer des assemblages plus chaotiques.

Comme disait Otto, la rétromorphose est une donnée essentielle qu'il ne faut pas négliger, et qui provoque d'importants changements dans la solution minéralisatrice. Le moindre équilibre/déséquilibre peut modifier la faculté des "impuretés" à se fixer, peut modifier l'équilibre moléculaire (électrons "baladeurs"), et de ce fait, peut engendrer des phases de croissance très spécifiques (quartz micro-mosaïque, macro-mosaïque, lamellaire, avec croissance uni-dimensionnelle, bi et tri dimensionnelle, sans oublier la capacité des faces plagièdres à s'exprimer).