Dapalis vs Prolebias - Histoire de dents

[geopas]

Bonsoir,

 

Je me suis souvent posé de la question de savoir pourquoi on ne voyait jamais les dents de Dapalis, le poisson emblématique de Provence.

 

En examinant à la bino , je suis tombé sur un exemplaire qui montre parfaitement une partie de la dentition.

 

Les dents sont minuscules. Elles sont plus petites que celles d'un Prolebias (qui est deux fois plus petit).

 

Bien qu'il fasse partie de l'ordre des perciformes, ça ne devait pas être le super prédateur des lacs de l'époque. Baignade sans danger !

 

Si vous avez des commentaires, ils sont les bienvenus.

 

 

 

Les deux échantillons présentés proviennent du même gisement (la conservation est excellente).

Le grandissement est le même.

 

Dents de Prolebias goreti (photo déjà postée dans un autre sujet)

Le poisson fait 44 mm de longueur
Largeur de la photo 1.8 mm

 

 

Dents de Dapalis macrurus

Le poisson fait 80 mm de longueur

Largeur de la photo 1.8 mm

 

[PK67 bis]

Superbe photo de ces très petites dents !

[elasmo]

Bonsoir

 

Comme tu le dit, c'est un problème d'observation, les dents sont souvent présentent sur les poissons en plaques, et même parfois on peux y voir l'otolithe une ou les deux principales (les plus grosses) les Sagitta

 

Les photographies sont magnifiques et montrent bien le fait qu'il s'agisse de dents de poissons actinoptérygiens (poissons osseux) avec leur capuchon en acrodine

 

J'ai l'impression qu'il y a deux types de dents présentent sur la photographie, de petites bien effilées, et de plus grosses plus massives, probablement une partie sont issues de dents pharyngiennes (probablement celles qui sont les plus courbées) et les autres de dents buccales ?

 

On remarque également la présence d'os operculaire ou pré operculaire

 

Une publication de feu Jean GAUDANT, 2012

 

https://sciencepress.mnhn.fr/fr/periodiques/geodiversitas/38/3/jean-gaudant-31-december-1939-6-december-2015-memoriam

 

https://sciencepress.mnhn.fr/sites/default/files/articles/pdf/g2012n2a9.pdf

 

https://www.persee.fr/doc/geolm_0397-2844_1978_num_5_2_1050

 

Site de Caterpillar

 

https://www.paleotheque.fr/global/fiche.php?id=29&categorie=vertebres

 

 

 

[geopas]

Il y a 18 heures, PK67 bis a dit :

Superbe photo

 

Il y a 16 heures, elasmo a dit :

Les photographies sont magnifiques

 

Merci bien !

 

 

Il y a 16 heures, elasmo a dit :

J'ai l'impression qu'il y a deux types de dents

Je pense aussi mais je n'ai pas les connaissances anatomiques pour en être certain.

 

 

Il y a 16 heures, elasmo a dit :

les Sagitta

As-tu une idée de la taille de ces otolithes sur ce type de poisson, je pourrais essayer de les voir. Quant à leur position, je crois qu'il faut chercher en arrière de l'œil.

 

 

 

Et voici un autre exemple. Le fossile provient d'un gisement classique caractéristique de ce qu'on rencontre chez les revendeurs. Un peu moins coloré (moins photogénique), mais cet échantillon montre (je pense) les alvéoles où étaient insérées les dents.

 

Dents de Dapalis macrurus

Le poisson fait 100 mm de longueur

Largeur de la photo 1.8 mm

 

[elasmo]

Citation

As-tu une idée de la taille de ces otolithes sur ce type de poisson

 

Très proche de cette forme (famille proche)

 

[geopas]

Je cherche mais je n'ai encore rien trouvé ! (pour paraphraser De Gaulle)

 

Normalement, on devrait voir des choses ici, mais il faudrait dégager à l'aiguille et j'ai peur de tout massacrer.

 

[elasmo]

C'est assez normal c'est très petit, il faut regarder comme suit

 

2 fois le diamètre de l'oeil du poisson, à l'arrière de celui ci, cela fonctionne très bien pour les spécimens actuels (expériences personnelles)

 

 

J'ai aussi retrouvé cette publication de Gaudant, 2007, que je viens de copier à cette adresse

 

http://hybodus.free.fr/pdf/dapalis_lutetien_bp

 

 

[geopas]

Vu !

 

Je vais me concentrer un peu plus à gauche.

 

Et merci pour la doc.

 

 

[geopas]

Ce n'est pas concluant, rien vu !

 

Par contre, je me suis rendu compte qu'avec mon téléphone collé à la bino (et tenu à main levée) je pouvais obtenir des photos de très bonne qualité dans certains cas.

 

C'est bluffant.

 

Dapalis macrurus

Largeur de la photo 7.4 mm

 

 

[fred39]

Il y a 14 heures, geopas a dit :

Ce n'est pas concluant, rien vu !

 

Par contre, je me suis rendu compte qu'avec mon téléphone collé à la bino (et tenu à main levée) je pouvais obtenir des photos de très bonne qualité dans certains cas.

 

C'est bluffant.

 

Dapalis macrurus

Largeur de la photo 7.4 mm

 

 

Bonjour geopas

Comme toi pour les photos avec un téléphone ,sa marche mieux que j aurais cru !!!

J ai quelles dents  que suppose être de Dapalis ,mais sans le poisson dur de comparer ....

En tous cas de superbe clichés ...

[geopas]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

que suppose être de Dapalis

Tu peux les poster même si ce n'est pas ça, pour en discuter.

[elasmo]

Un de mes rares poissons sur plaques de France, malheureusement le spécimen n'est pas très bien préservé, et il a été vernis comme souvent pour le rendre plus commercial, échangé à un ami dans les années 90.

 

 

[fred39]

Il y a 8 heures, elasmo a dit :

Un de mes rares poissons sur plaques de France, malheureusement le spécimen n'est pas très bien préservé, et il a été vernis comme souvent pour le rendre plus commercial, échangé à un ami dans les années 90.

 

 

Bonjour Jean François

Sa reste quand même un spécimen remarquable il est entier .

Il ressemble au bar actuelle ,mais plus petit ? 

 

Quelques dents ! Mais n étant pas spécialiste  je mens remet a vous ...

Aquitanien/ Burdigalien (Hérault )

 

Fred

 

[geopas]

Les cinq dents à gauche sont des dents d'actinoptérygiens (en se basant sur la présence du capuchon d'acrodine).

 

Je ne pense pas qu'on puisse déterminer les espèces.

 

Celle de droite je ne sais pas, on ne voit pas bien.

 

[elasmo]

Pas mieux c'est presque impossible à identifier, mais c'est sympa

[fred39]

Au vu du nombres d espèces c est impossible a identifier !!!

Et beaucoup ont des ressemblances.....

Je met de coté ,merci a vous 

Fred