Reading red in trimouns ??

[alex.tre]

je rigolais, en tout cas j'ai hâte de connaître la détermination de ton joli "petit" cristal rouge

[Orlean]

une wurtzite ? ou simplement sphalerite ?

[NiCoCaYoU]

il y a une heure, alex.tre a dit :

je rigolais, en tout cas j'ai hâte de connaître la détermination de ton joli "petit" cristal rouge

Oui... l'ai bien entendu comme ça 😉

Moi aussi bien hâte de savoir . L'analyste pourra s'en occuper courant mars. 

il y a 45 minutes, Orlean a dit :

une wurtzite ? ou simplement sphalerite ?

Wurtzite ? Vais aller regarder. Connais pas trop non plus ce minéral.

Toute piste est bonne à prendre. Sphalerite ça pourrait bien se tenir.

Hier soir j'ai eu une nouvelle piste...

Pyrochlore. Notamment celles des Açores (fluornatropyrochlore), la couleur est bien ressemblante, la structure s'en rapprocherai aussi.

[phoscorite]

Hello, moi aussi curieux, mais j'ai un peu de mal avec les hypothèses portant sur du cubique (blende, spinelle, pyrochlore).

Du zircon ou un phosphate quadratique me paraitraient plus simples.

[NiCoCaYoU]

il y a 19 minutes, phoscorite a dit :

Hello, moi aussi curieux, mais j'ai un peu de mal avec les hypothèses portant sur du cubique (blende, spinelle, pyrochlore).

Du zircon ou un phosphate quadratique me paraitraient plus simples.

🤷... Zircon a été une des premières idées quand j'ai eu ce spécimen dans le viseur de la bino. (J'ai déjà eu ouï dire de zircon à Trimouns, légende ou pas (?))

 Après je suis preneur de toute piste plausible. Je suis en train de préparer une fiche avec toutes les espèces hypothétiques à suivre avec leur maillage pour l'analyste. 

 Phosphate quadratique 🤔...

Quoi par exemple ? 

[PK67 bis]

Les zircons réagissent souvent en jaune aux UV courts.

[AMEDE]

Je m'étais aussi dit sphalérite au départ, mais c'est vrai que ça colle pas avec la géométrie du cristal. 

Zircon ça me paraît bizarre en phase finale dans une géode.

[baboune]

Le cristal était-il libre ,ou bien inclus dans la roche ?

jp

[AMEDE]

il y a 9 minutes, baboune a dit :

Le cristal était-il libre ,ou bien inclus dans la roche ?

jp

Si ça a dégringolé dans la géode, logiquement, ça ne devrait pas être inclus.

[BUT]

il y a 47 minutes, phoscorite a dit :

Hello, moi aussi curieux, mais j'ai un peu de mal avec les hypothèses portant sur du cubique (blende, spinelle, pyrochlore).

Du zircon ou un phosphate quadratique me paraitraient plus simples.

 

En effet, au vu des photos, on pense plutôt à une symétrie quadratique (ou orthorhombique capable de mimer le quadratique) qu'à une symétrie cubique, même incomplète. Ceci dit je n'éliminerais pas en première instance la Blende, qui peut présenter des édifices cristallins assez surprenants.

 

Par ailleurs, on voit sur plusieurs photos (la n°1 notamment) une pyramide à quatre pans assez aplatie, avec un angle entre deux faces opposées probablement supérieur à 90° (semble-t-il en tout cas), comparable à ce qu'on voit souvent sur le Xénotime et le Zircon.

Du côté opposé à cette pyramide, on voit une autre pyramide à quatre pans, plus ou moins en escaliers, dont la pente se raidit en allant de la base vers le sommet (d'où un aspect strié), pour terminer avec un angle entre faces opposées relativement aigu (le sommet étant d'ailleurs légèrement tronqué).

 

C'est pourquoi j'ai également une certaine réticence vis-à-vis des espèces qui cristallisent presque toujours en octaèdres du système cubique, comme les Pyrochlores (sachant que dans un octaèdre du système cubique l'angle entre deux faces opposées de n'importe quelle pyramide est de 70,5°).

[phoscorite]

il y a une heure, NiCoCaYoU a dit :

Phosphate quadratique 🤔...

Quoi par exemple ? 

xénotime. Il me semblait qu'il y en avait d'autres, et des solutions solides possibles avec des arséniates.

[NiCoCaYoU]

il y a 1 minute, phoscorite a dit :

xénotime. Il me semblait qu'il y en avait d'autres, et des solutions solides possibles avec des arséniates.

Oué, xenotime chez les phosphates. J'ai trouvé aussi variscite chez les phosphates quadratique, l'ai rajouté dans la liste. 

Il doit y en avoir d'autres je pense. 

[Orlean]

des zircons en "phase finale de croissance" cela se voit dans les pegmatites ou les rodingites, mais là j'ai un doute

[NiCoCaYoU]

 

Le plus couramment sur ce site le xenotime est pyramidale avec une basse carré, un cube sur lequel est posée la pyramide. 

La géode dans laquelle était cette "pépite" était vierge de tout autre minéraux, hormis des dolomites, ce que j'appelle une géode "stérile", quand on cherche autre chose que de la calcite ou de la dolomite.

 

 

[NiCoCaYoU]

il y a une heure, baboune a dit :

Le cristal était-il libre ,ou bien inclus dans la roche ?

jp

 Comme précisé, il baladait dans la géode. Très certainement décroché d'une dolomite comme il est très courant là bas, entre les tirs de mines, les masses et les massettes. 

il y a une heure, AMEDE a dit :

Si ça a dégringolé dans la géode, logiquement, ça ne devrait pas être inclus.

Il était dans la géode. C'est quand je l'ai ouvert et en pivotant le bloc que j'ai vu cette rougerie se faire la malle. Un cristal qui s'est très certainement développé sur un cristal de dolomite.

[NiCoCaYoU]

il y a 28 minutes, Orlean a dit :

des zircons en "phase finale de croissance" cela se voit dans les pegmatites ou les rodingites, mais là j'ai un doute

 J'ai des doutes sur toutes les hypothèses ! 😄.

Comme dit plus haut la meilleure solution sera l'analyse sur monocristal. 

Mais je trouve les pronostics et les recherches analogiques très intéressants. J'ai rarement autant "secoué" Mindat et Mineralienatlas.

 

 Pour le pyrochlore ce n'est pas vraiment une piste que l'on m'a donné. C'est une analogie visuelle de la personne qui lui a rappelé les pyrichlores des syenites des Açores (fluornatropyrochlore). Effectivement la couleur est là.  Je l'ai pris pour piste sans trop de convictions tant la structure est nette et précise, et comme dit plus haut selon @BUT. Mais dans la foulée je le garde dans le listing.

 

(Ceci dit la solution a peut-être été dite, ou est-elle à venir dans d'éventuelles nouvelles idées).

[phoscorite]

il y a 9 minutes, NiCoCaYoU a dit :

Pour le pyrochlore

Il y aurait aussi un petit problème géochimique pour le pyrochlore, c'est de comprendre d’où sortirait le Nb ???. Trimouns n'est pas une carbonatite.

[NiCoCaYoU]

il y a 3 minutes, phoscorite a dit :

Il y aurait aussi un petit problème géochimique pour le pyrochlore, c'est de comprendre d’où sortirait le Nb ???. Trimouns n'est pas une carbonatite.

😳,🤷...😄.

Pas faux ! 

Mais le site est tellement complexe. Du gneiss, du schiste du granite du calcaire de la pegmatite... Et j'en oublie.

C'est vrai que pour les pyrochlores des Açores le secteur est plutôt bien volcanique. 

Bon allé je le mets entre parenthèses ce pyrochlore dans la liste 😁.

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Les zircons réagissent souvent en jaune aux UV courts.

Va falloir que je me mette au point avec ces ondes courtes, les longues ça c'est fait (merci @gryph58).

Merci pour l'info.

[AMEDE]

il y a une heure, Orlean a dit :

des zircons en "phase finale de croissance" cela se voit dans les pegmatites ou les rodingites, mais là j'ai un doute

Oui, je sous entendais hydrothermal 😉

[gryph58]

Alors je vais peut être dire une connerie mais quand je vois sous bino les différentes formes des sphalérites que j'ai des Malines je trouve une certaine ressemblance avec ton petit rouge Nico.

 

 

 

 

 

 

 

 

Surtout que les sphalérites peuvent prendre des formes assez variées.

 

 

 

 

[NiCoCaYoU]

Non non, tu fais bien ! 

(Et ça me fait penser que j'ai probablement les mêmes à la maison 😁😄🤦, et que je n'ai même pas pensé à y jeter un oeil !)

Ça y fait penser oui. Surtout la première photo.

Après niveau cristallo, j'sais pas. 

Je regarderai dans celles que j'ai des Malines 😉.

 

[AMEDE]

Perso j'ai jamais vu d'angle aussi aigu sur une sphalérite des malines, ni une sphalérite tout cour.

[Orlean]

c'est pour cela que je parlais de wurtzite qui peut avoir ces angles, mais xénotime est plus probable je pense

[fred09]

Rutile et xénotime semblent être de bons candidats !

 

[NiCoCaYoU]

il y a une heure, fred09 a dit :

Rutile et xénotime semblent être de bons candidats !

 

 Xenotime un peu en tête de liste (et son maillage est très proche de celui du zircon). Le rutile j'ai pas mal observé récemment, notamment ceux de New Mexico (USA) sur mindat , y'a un 'tit air (niveau couleur et cristallo).