Brinicle ou le doigt glacé de la mort (sic)

[geopas]

Bonjour,

 

J'ai découvert le terme "brinicle" récemment ainsi que cette vidéo assez incroyable : https://www.youtube.com/watch?v=yYiOPi1eC7o (à partir de 50") 

 

Connaissiez-vous ce phénomène ?

 

Cela pourrait-il expliquer la formation de certaines accumulations de fossiles dues à des mortalités de masse rapides ?

 

[Pablo87]

Hola geopas merci pour le partage c'est très intéressant 

[elasmo]

Bonjour

 

Oui ce n'est pas la première fois que j'entends parler de ce phénomène

 

Par contre expliquer la mortalité de masse à travers ce seul exemple est une erreur pour de très nombreuses raisons autre que la seule mortalité de masse qui à mon sens ne peux être expliqué que dans des contextes spécifiques et bien étudiés (c'est souvent la confusion des amateurs et des débutants ou de personnes totalement étrangères à toutes notions de dépôts fossilifère qui ont ces impressions)

 

Il existe plusieurs cas de mortalité de masse déjà bien connu, il faut prendre en compte de nombreux paramètres qu'un seul phénomène pourrait difficilement tout résoudre

 

Quelques exemples :

 

+ Mortalité de masse à Messel (éocène inférieur d'Allemagne) - Ancien mar volcanique, dont l'accumulation de biotoxine serait une des causes les plus vraisemblable.

 

+ Monte Bolca (éocène inférieur d'Italie) - possibilité de remontée volcanique, certains spécimens ont étés trouvés brulés ou partiellement détruits par de tels intrusions

 

+ Holzmaden (Jurassique inférieur d'Allemagne) - Ichthyosaures et Plesiosaures complet, parfois en train de mettre bas, ou plutôt une expulsion d'embryons post morten lié encore une fois à des bio toxines accumulées dans l'environnement marin.

 

Ce sont les exemples les plus marquants qui me viennent à l'esprit.

 

Par contre pour le reste des mortalités dites de masses, je pense que c'est souvent une erreur d'interprétations, le fait de retrouver des millions de fossiles ensemble, don de nombreux exemples sont visibles notamment dans l'éocène du Bassin parisien, résultent en fait d'une accumulations post mortem des coquilles, dents, coraux, etc... généralement liés à des phénomènes de vannage, ou de phénomènes transgressif, notamment dans les niveaux en contact avec l'Yprésien et le Lutétien inférieur.

 

Il en est généralement de même dans beaucoup d'autres gisements de même nature

 

 

Un exemple parmi tant d'autres, avec l'accumulation de dents de requins dans certains gisements :

 

Question voir affirmation dans certains cas de figure

 

Ils devaient y en avoir beaucoup

 

Réponse :

 

Pas plus qu'aujourd'hui dans un environnement sain, l'accumulation des dents résultants de nombreux facteurs, pertes continuelles des dents durant la vie des sélaciens, accumulations post mortem (thanatocénose, vannage, remaniements) et ensuite le biais de récolte des personnes, qui vont récolter plus ou moins de certaines espèces

[geopas]

il y a 41 minutes, elasmo a dit :

expliquer la mortalité de masse à travers ce seul exemple est une erreur

Je suis d'accord.

 

Mais je cherche à savoir si dans un contexte de haute latitude (Ordovicien français et marocain par exemple) certaines accumulations pourraient être dues aux brinicles (accumulations de trilobites et d'échinodermes entres autres).

 

 

[elasmo]

Je ne pourrais pas t'aider car je ne connais pas du tout ces niveaux, la seule chose qu'il faut garder à l'esprit, c'est le contexte géologique, et les phénomènes connus d'accumulations de restes d'organismes, reste à chercher dans la littérature si c'est déjà documenté ?

[Pierre-Volante]

Le 11/02/2024 à 18:34, geopas a dit :

 par exemple) certaines accumulations pourraient être dues aux brinicles (accumulations de trilobites et d'échinodermes entres autres).

Intéressant !

[elasmo]

A savoir si durant ces périodes, ii y avait des conditions climatiques identiques ?

[geopas]

il y a 20 minutes, elasmo a dit :

A savoir si durant ces périodes, ii y avait des conditions climatiques identiques ?

Oui, ça commence à être bien documenté : https://www.nature.com/articles/s41559-024-02331-w

[elasmo]

Très intéressant cette publication, elle découle du fameux gisement découvert par un couple d'amateurs (ces pilleurs sans vergognes, comme certains le disent)

[geopas]

il y a 29 minutes, elasmo a dit :

elle découle du fameux gisement découvert par un couple d'amateurs

Oui, c'est vraiment intolérable, que font les autorités. Vite une loi.

 

Sinon, dans la même région existe un autre gisement qui livre des trucs à corps mous. Conservation moins bonne qu'à Cabrières, mais je pense qu'il y aura une publication du même type dans quelques années. Et tout ça est uniquement le fait d'amateurs à la base.

[Grock]

 

Il y a 2 heures, geopas a dit :

Oui, c'est vraiment intolérable, que font les autorités. Vite une loi.

Une étude du gisement est en cours non ?

[geopas]

il y a une heure, Grock a dit :

Une étude du gisement est en cours non ?

Je ne sais pas trop. Je me renseignerai. Mais pour l'instant le matériel est un peu dispersé.

[Pierre-Volante]

Le 11/02/2024 à 16:41, geopas a dit :

Cela pourrait-il expliquer la formation de certaines accumulations de fossiles dues à des mortalités de masse rapides ?

 

Est-ce démontrable?

[geopas]

il y a 27 minutes, Pierre-Volante a dit :

Est-ce démontrable?

Non, c'était juste une question.

 

Pour avancer un peu, il faudrait avoir des indices plus précis sur la profondeur de dépôt, sur la sédimentologie et surement plein d'autres choses. Pas demain la veille donc !

[Pierre-Volante]

Il y a 10 heures, geopas a dit :

et surement plein d'autres choses. 

J’en vois déjà deux clairement, de ces choses !

[geopas]

Il y a 12 heures, Pierre-Volante a dit :

J’en vois déjà deux clairement, de ces choses !

Lesquelles ? 

[Pierre-Volante]

Pour défricher, classons le gisement dans les Konservat-Largerstaren..           Une définition de mort en masse ... elle doit contenir Le mots simultanés ou un de ses synonymes 

[alkimik]

cela parait faiblement "massif" comme phénomène massif, même en imaginant un lac.... et cela concerne des animaux lents, donc pas des os qui se cumulent au fil du temps, quant à la conservation de tissus mous avec anoxie et sédiment ça semble peu compatible avec le brinicle

[elasmo]

Le meilleur exemple est celui du lac éocène de Messel (Allemagne) mortalité de masse provoqué par une possible anoxie ou par une toxine ?

[geopas]

A aucun moment je n'ai associé la formation du gisement de Cabrières cité plus haut aux brinicles.

 

J'ai juste dit que je me posais des questions à la vue de la vidéo.

 

En plus même les spécialistes patinent (normal, c'est gelé !) : la plupart des déterminations de la publication sont fortement remises en cause.

 

[Pierre-Volante]

Il y a 22 heures, elasmo a dit :

Le meilleur exemple est celui du lac éocène de Messel (Allemagne) mortalité de masse provoqué par une possible anoxie ou par une toxine ?

C’est évoqué juste pour les tortues 

 

Il y a 22 heures, geopas a dit :

 

J'ai juste dit que je me posais des questions à la vue de la vidéo.

 

C’e phénomène est un tueur de masse 

[PK67 bis]

il y a une heure, Pierre-Volante a dit :

C’est évoqué juste pour les tortues 

 

C’e phénomène est un tueur de masse 

Et pas les nombreuses chauves-souris ?

[geopas]

Ah Messel ! (et là c'est pas la faute des brinicles)

 

[Pierre-Volante]

Il y a 3 heures, PK67 bis a dit :

Et pas les nombreuses chauves-souris ?

Ça a était supputer pour les sept accouplements de tortues. 

[Pierre-Volante]

Le 16/02/2024 à 14:01, PK67 bis a dit :

Et pas les nombreuses chauves-souris ?

Pour expliquer la redondance d’accouplements de tortues, il y’a une explication parcimonieuse connue des vétérinaires de NAC. Elle n’est pas élégante.