Identification de quelques ammonites (Albien et autre?)

[Altai]

Bonjour à tous !

 

J'ai récupéré il y a quelques temps des ammonites, auquelles je ne connais pas grand chose. Elles ne sont pas toujours bien identifiées malheureusement.

 

C'est le cas pour ces trois là.

 

On m'a soufflé par ailleurs qu'elles viennent probalement de l'Albien de l'Aube. Sur la photo avec deux spécimens, on aurait Hoplites benettianus à gauche, et Hoplites dentatus à droite, peut-être ?

 

Celle qui est toute seule fait le double de la taille de la possible dentatus. Pourrait-il s'agir à nouveau de Hoplites benettianus ?

 

J'ai vu mentionnée une carrière  Courcelles, est-ce que cela pourrait être l'origine de ces trois spécimens (récoltés probablement entre 1975 et 1980, à peu près).

 

Amicalement.

 

Xavier

 

 

 

 

[icarealcyon]

Bonjour, le gisement de Courcelles est une quasi-certitude. Vos identifications  semblent correctes. H benettianus est une hoplites épaisse. A voir sur le profil du 3ème specimen.

[Douceplume]

Pour celle de gauche vous avez sans doute raison :une Hoplites benettianus. Pour celle de droite aussi je pense : Hoplites dentatus. En tout cas pour la famille cela semble certains.

[Altai]

Merci à vous ! Les deux spécimens que j'ai identifiés comme H. benettianus sont épais en effet, contrairement à l'autre

[Lyelliceras]

Bonjour Altai,

Attention, depuis Amédro (1992), H. benettianus et dentatus sont interprétés comme deux espèces variables qui regroupent plusieurs anciennes espèces, considérées maintenant comme des variants. Les deux peuvent être comprimés à épais. Selon Amédro et al. (La limite Albien inférieur-Albien moyen dans l'Albien type de l'Aube (France) : ammonites, foraminifères, séquences, 2014) H. benettianus (apparu en premier) a un sillon étroit à section en V sur le ventre (la région externe entre les terminaisons des côtes, qui peuvent être légèrement imbriquées. H. dentatus, qui est issu de dentatus, a un sillon plus large à section en U. Une astuce pour les distinguer est de suivre le sillon avec la pointe d'un crayon : si la pointe zigzague, on a un benettianus. Si le crayon suit un sillon droit, c'est un dentatus. Dans ton cas on n'a pas les vues ventrales mais tu peux voir des spécimens sur mon site www.albien.fr, menu "Fiches des genres et espèces", puis "Genre Hoplites".

 

[caterpillar]

Bonjour

 

Je profite de ce sujet pour soumettre cette "Hoplites" de Courcelles. La particularité est que les côtes sont continues sur le ventre, ce qui ne colle pas avec Hoplites

 

http://www.paleotheque.fr/cephalopodes/photo.php?fiche=298&nbphotos=3

 

Alors, si vous avez une idée.

 

Merci

[Lyelliceras]

Bjr Caterpillar,

C'est un Hoplites vu l'allure des côtes sur le flanc, mais il présente une malformation, j'en ai un aussi de Courcelles mais avec de côtes plus nombreuses. Le livre "Stratotype Albien" montre de tels spécimens dits "monstrueux" page 195. Il suffit d'une blessure du manteau (l'organe qui secrète la coquille) pour donner diverses anomalies. De toutes façons, il n'existe pas d'espèces d'ammonites à côtés bifurquées traversant le ventre dans le lit de concrétions de Courcelles (fin de l'Albien moyen), ce qui montre bien que c'est un exemplaire anormal. Une ammonite ressemblante est Isohoplites steinmanni (les côtes traversent le ventre), mais on la trouve plus bas, dans l'Albien inférieur. Comme il n'y a pas le sillon ventral, on ne peut pas distinguer entre H. benettianus et dentatus, mais c'est probablement un benettianus : les dentatus de Courcelles sont moins fréquents et contenus dans des nodules situés au dessus des gros nodules classiques à benettianus, de plus les dentatus ont souvent une face abrasée.

A+

[caterpillar]

Je te remercie pour ta réponse. J'en étais aussi arrivé à la conclusion que c'était une malformation

[Altai]

Le 25/01/2024 à 11:20, Lyelliceras a dit :

Bonjour Altai,

Attention, depuis Amédro (1992), H. benettianus et dentatus sont interprétés comme deux espèces variables qui regroupent plusieurs anciennes espèces, considérées maintenant comme des variants. Les deux peuvent être comprimés à épais. Selon Amédro et al. (La limite Albien inférieur-Albien moyen dans l'Albien type de l'Aube (France) : ammonites, foraminifères, séquences, 2014) H. benettianus (apparu en premier) a un sillon étroit à section en V sur le ventre (la région externe entre les terminaisons des côtes, qui peuvent être légèrement imbriquées. H. dentatus, qui est issu de dentatus, a un sillon plus large à section en U. Une astuce pour les distinguer est de suivre le sillon avec la pointe d'un crayon : si la pointe zigzague, on a un benettianus. Si le crayon suit un sillon droit, c'est un dentatus. Dans ton cas on n'a pas les vues ventrales mais tu peux voir des spécimens sur mon site www.albien.fr, menu "Fiches des genres et espèces", puis "Genre Hoplites".

 

 

Bonjour à tous !

 

Merci pour votre aide et commentaires, en particulier ceux de Lyelliceras.

 

Du coup j'ai regardé à nouveau mes ammonites.

 

La plus petite des "benettianus" (celle qui porte le numéro 415) a un sillon plutôt en U, il me semble. Voilà des photos.

 

 

 

A coté de celle-ci sur ma première photo, il y a une "dentatus", dont voici le profil:

 

 

Donc plutôt un sillon étroit, en V et en zig-zag...

 

Enfin, la grosse "bennettianus" qui a suivi a un sillon... variable ! Parfois large et évasé, parfois étroit et en zig-zag:

 

 

Qu'en pensez vous? J'ai du mal a y voir une seule espèce. Mais je n'y connais rien en ammonites...

 

Amicalement.

 

Xavier

[Altai]

J'en profite pour vous solliciter sur une autre ammonite à la provenance et au nom inconnu. Mais la gangue qui la porte est très particulière. Elle porte un rostre de bellemnite, et au dos un galet ferrigineux. Diamètre de l'ammonite 12 cm. Auriez vous des suggestions?

 

Amicalement.

Xavier

 

 

[gars de falaises]

Bonjour,

Pour cette dernière, peut-être Parkinsonia de l'oolithe ferrugineuse de Bayeux (Bajocien).

[pyb]

Genre Parkinsonia zone à Parkinsoni, region bayeux ou caen

[Altai]

Merci ! Ca me rappelle ma jeunesse, j'habitais à Caen et suis allé fouiller à Feuguerolles deux ou trois fois!

 

Bon, j'ai encore quelques pièces !

 

32.5 cm - identifiée comme Saynella clipeiformis et donnée du kimmeridgien de Vatan (36):

Même provenance, 23.5 cm - Gravetia portlandica.

Cela vous semble juste?

 

J'en ai une autres, sans provenance, mais qui pourrait avoir la même:

 

[Altai]

Une autre, qui pourrait être Gravezia portlandica, du Portlandien deSury-en-Vaux (18), avec 23.5 cm de diamètre:

Une dernière, à dégager, 13,5 ccm, Vatan, Sury, ou ailleurs 😄?

[Altai]

Le 08/04/2024 à 23:15, Altai a dit :

J'en profite pour vous solliciter sur une autre ammonite à la provenance et au nom inconnu. Mais la gangue qui la porte est très particulière. Elle porte un rostre de bellemnite, et au dos un galet ferrigineux. Diamètre de l'ammonite 12 cm. Auriez vous des suggestions?

 

Amicalement.

Xavier

 

 

Bonsoir à tous !

 

Concernant cette ammonite que vous pensez être une Parkisonia du bajocien du Calvados, je vois dans l'inventaire de la collection de mon ami décédé une Parkisonia parkinsoni du Bajocien de Asnelles/mer (14). Est-ce que ça pourrait être ça?

 

Amicalement.

 

Xavier

[Petzob]

Un article complet sur l'albien de l'aube 

 

https://www.researchgate.net/profile/Philippe-Courville-2/publication/273629750_L'Albien_Cretace_de_Troyes_Aube_et_ses_ammonites_Hoplitidae_et_Douvilleiceratidae/links/5506daa10cf26ff55f7b0cc7/LAlbien-Cretace-de-Troyes-Aube-et-ses-ammonites-Hoplitidae-et-Douvilleiceratidae.pdf