Un petit nouveau se présente

[Phil D]

Bonjour,

 

Bien que n'étant pas un perdreau de l'année (loin s'en faut), j'arrive un peu en néophyte, peut-être pas tout à fait en béotien mais surtout pas en grand connaisseur. Je suis localisé non loin des trilos d'Ille et Vilaine que j'ai quelque peu fréquentés au début de ce siècle. Je fais aussi le voyage vers les faluns d'Anjou/Touraine de temps en temps. J'ai donc quelques pièces dont bon nombre demandent instamment à être baptisées : elles n'ont jamais décliné très volontiers leur identité. Je vais donc vous assaillir de questions dans les semaines à venir. Je tâcherai d'éviter un trop plein de lourdeur mais vous demande d'ores et déjà de pardonner l'étendue de mon ignorance.

 

Je commence avec cette (pré)molaire de SLDL. Mammifère, cela me semble acquis. Mais pour aller plus avant, entre suidés et carnivores, voire tout autre chose, je reste dans le flou.

 

 

 

Philippe

[PK67 bis]

Bonjour et bien venu sur le forum !

Les pros des dents des faluns vont sans doute bientôt vous répondre.

[karoo]

Bonjour Philippe, bienvenue .

Je pense qu'il s'agit d'un morceau de molaire de ruminant très usé et très roulé, impossible de déterminer l'espèce.

Ou pourquoi pas aussi un petit morceau de molaire de rhinocéros, c'est vraiment trop incomplet pour se prononcer.

[Phil D]

Je reprends. Cette fois, ce sont deux molaires de ruminants. Je pense qu'il peut s'agir de deux M3 inférieures. La première serait une droite et provient de SLDL et la deuxième une gauche trouvée à MLV voici une quinzaine d'années. Elles me semblent correspondre à DIcrocerus. Pas moyen d'être plus précis (si du moins c'est bien ce genre) ? Merci d'avance pour les réponses à venir.

Merci PK67bis et Karoo. Peut-être d'autres réponses viendront-elles. En tout cas, je vois bien qu'on peut se fourvoyer et que je n'ai sans doute pas fini de le faire.

[Squalicorax]

Il y a 3 heures, Phil D a dit :

Bonjour,

 

Bien que n'étant pas un perdreau de l'année (loin s'en faut), j'arrive un peu en néophyte, peut-être pas tout à fait en béotien mais surtout pas en grand connaisseur. Je suis localisé non loin des trilos d'Ille et Vilaine que j'ai quelque peu fréquentés au début de ce siècle. Je fais aussi le voyage vers les faluns d'Anjou/Touraine de temps en temps. J'ai donc quelques pièces dont bon nombre demandent instamment à être baptisées : elles n'ont jamais décliné très volontiers leur identité. Je vais donc vous assaillir de questions dans les semaines à venir. Je tâcherai d'éviter un trop plein de lourdeur mais vous demande d'ores et déjà de pardonner l'étendue de mon ignorance.

 

Je commence avec cette (pré)molaire de SLDL. Mammifère, cela me semble acquis. Mais pour aller plus avant, entre suidés et carnivores, voire tout autre chose, je reste dans le flou.

 

 

 

Philippe

Bonjour,

cette dent, malgré l'usure me rappel une prémolaire inf d'Anisodon grande, voir le lien:

https://www.researchgate.net/figure/Lectotype-of-Anisodon-grande-de-Blainville-1849-right-maxilla-MNHN-Sa-9339-formerly_fig1_326115406

[Phil D]

Merci Squalicorax. Je comprends bien que ce n'est qu'une hypothèse. C'est en tout cas une piste bien intéressante.

 

Je continue avec cette probable prémolaire trouvée avant 2010 à MLV. J'irais volontiers vers les rhinocéros. Mais si on peut con/infirmer et préciser, je suis preneur, évidemment.

 

 

[ice tea]

Bonjour,

 

et 

ice tea

[fossilo19]

Bienvenue PhilD

je ne pourrai t'aider sur ces déterminations, mais peut être serait il bienvenu d'attribuer des numéros successifs pour chaque dent soumise à tes demandes d'identification ,la prochaine serait la n°4....

et bravo pour la qualité des photos avec échelle, ce qui est trop rarement le cas pour ce type de demande!

[Phil D]

Merci Fossilo19. J'aurais dû y penser.

Je continue donc avec cette couronne issue de SLDL pour la quelle je ne m'aventure pas plus loin que "molaire" voire "prémolaire". Je n'ai pas idée de son propriétaire initial.

 

[Phil D]

Avec celle-ci, qui vient de MLV, je verrais bien une prémolaire. Un rhinocéros ? Peut-on approcher plus l'espèce ?*

 

Je m'aperçois que ce fil aurait plus sa place dans le compartiment des demandes d'identification... Peut-être un modérateur pourra-t-il l'y replacer...

Philippe

[PK67 bis]

Il y a 3 heures, Phil D a dit :

Merci Fossilo19. J'aurais dû y penser.

Je continue donc avec cette couronne issue de SLDL pour la quelle je ne m'aventure pas plus loin que "molaire" voire "prémolaire". Je n'ai pas idée de son propriétaire initial.

 

Pour la n°4 j'ai l'impression qu'il s'agirait plutôt d'un os qu'une dent ?

[Squalicorax]

Il y a 19 heures, Phil D a dit :

Je reprends. Cette fois, ce sont deux molaires de ruminants. Je pense qu'il peut s'agir de deux M3 inférieures. La première serait une droite et provient de SLDL et la deuxième une gauche trouvée à MLV voici une quinzaine d'années. Elles me semblent correspondre à DIcrocerus. Pas moyen d'être plus précis (si du moins c'est bien ce genre) ? Merci d'avance pour les réponses à venir.

Merci PK67bis et Karoo. Peut-être d'autres réponses viendront-elles. En tout cas, je vois bien qu'on peut se fourvoyer et que je n'ai sans doute pas fini de le faire.

Bonjour M3 inf gauche de  cervidé, faire une photo de dessus pour plus de précision , mais pense que l'on affaire au genre Procervulus.

 

Il y a 18 heures, Phil D a dit :

Merci Squalicorax. Je comprends bien que ce n'est qu'une hypothèse. C'est en tout cas une piste bien intéressante.

 

Je continue avec cette probable prémolaire trouvée avant 2010 à MLV. J'irais volontiers vers les rhinocéros. Mais si on peut con/infirmer et préciser, je suis preneur, évidemment.

 

 

C'est de l'émail de Deinotherium peut être une prémolaire, trés rare.

Il y a 14 heures, Phil D a dit :

Avec celle-ci, qui vient de MLV, je verrais bien une prémolaire. Un rhinocéros ? Peut-on approcher plus l'espèce ?*

 

Je m'aperçois que ce fil aurait plus sa place dans le compartiment des demandes d'identification... Peut-être un modérateur pourra-t-il l'y replacer...

Philippe

Un fragment de molaire de Gonphotherium

Il y a 15 heures, Phil D a dit :

Merci Fossilo19. J'aurais dû y penser.

Je continue donc avec cette couronne issue de SLDL pour la quelle je ne m'aventure pas plus loin que "molaire" voire "prémolaire". Je n'ai pas idée de son propriétaire initial.

 

C'est un fragment osseux d'articulation

[Squalicorax]

Il y a 20 heures, Phil D a dit :

Merci Squalicorax. Je comprends bien que ce n'est qu'une hypothèse. C'est en tout cas une piste bien intéressante.

 

Je continue avec cette probable prémolaire trouvée avant 2010 à MLV. J'irais volontiers vers les rhinocéros. Mais si on peut con/infirmer et préciser, je suis preneur, évidemment.

 

 

Je rectifie pour cette prémolaire, vu la taille Anisodon grande

[trenen23]

Sujet déplacé !

 

Serge

[Phil D]

Je reprends le deux premières avec numéros et vues occlusales.

[Squalicorax]

RE je fais le point :

N1 et 2 : m3 inf cervidés proche de Procervulus, j'ai pas les publies sous la mains, je penche dessus dès ce soir.

N3 : prémolaire Anisodon grande, si jamais Rylce passe sur géoforum il pourra peut être confirmer.

N4: articulation osseuse ind.

N5: fragment de molaire usée, mais vue la taille, je me suis emballé un peu vite , donc ind, ça peut être du Metaxytherium mais du Gompho c'est trop petit.

[Phil D]

Merci déjà pour ces réponses, même si elles sont amenées à évoluer. Je me doutais bien que cela ne serait pas forcément simple avec des dents fragmentaires et/ou usées.

Dans le genre, je vous soumets aussi celle-ci qui provient de MLV, trouvée voici une bonne quinzaine d'année.

 

[Squalicorax]

il y a 24 minutes, Phil D a dit :

Merci déjà pour ces réponses, même si elles sont amenées à évoluer. Je me doutais bien que cela ne serait pas forcément simple avec des dents fragmentaires et/ou usées.

Dans le genre, je vous soumets aussi celle-ci qui provient de MLV, trouvée voici une bonne quinzaine d'année.

 

Un fragment de Rhino sup indéterminable

[Phil D]

Une nouvelle proposition pour celle-ci trouvée à MLV dans la même période : molaire supérieure droite de cervidae. Peut-on préciser genre et espèce ? Sur la base de quels critères, svp ?

Pardon, l'origine de la dent N° 7 est SLDL.

[Squalicorax]

Vu la couleur, elle provient des nivaux arca turonica même si c'est comme ça qu'on dit.

M1 ou M2 sup Dorcathérium:

 

voir le pdf:

2014_Aiglstorfer_etal_Gratkorn_DorcatheriumRuminants.pdf

J'ai mangé ma phrase: Arca turonica si c'est plus comme ça qu'on dit.

[Phil D]

Merci Squalicorax : document bien intéressant.

Je continue avec cette molaire (M2 ou 3) inférieure, si je ne me trompe, pas de MLV. Encore un ruminant.

 

[Phil D]

Je vous soumets encore celle-ci trouvée comme bien d'autres à MLV avant 2010. Ce serait, sauf erreur, une molaire inférieure de ruminant. Si on peut préciser cela... merci d'avance.

Il y a aussi une double question à propos de cette dent. Lorsqu'elle est sortie du sable, une personne présente sur les lieux m'avait indiqué que sa surface grêlée de petites cupules indique qu'elle aurait séjourné dans l'appareil digestif d'un crocodile. Peut-on admettre sans réserve que cette surface trahit bel et bien une digestion par suite d'un événement de type prédation ou charognage ? Quant au digesteur, que ce soit un crocodile peut-il être aussi certifié ou bien le résultat serait-il le même avec d'autres consommateurs ?

 

[Squalicorax]

il y a 47 minutes, Phil D a dit :

Merci Squalicorax : document bien intéressant.

Je continue avec cette molaire (M2 ou 3) inférieure, si je ne me trompe, pas de MLV. Encore un ruminant.

 

Bonjour, c'est du cervidae ça c'est sûr, pour la détermination c'est compliqué, elles se ressemblent toutes. C'est une m1 ou m2 inf il faut parfois les avoir en main pour comparer avec d'autres spécimens avec des dimensions similaires; vous pouvez toujours envoyer en mp pour un peu plus d'éclairage à Rylce, c'est l'un de nos spécialistes sur les faunes de mammifères miocène. Cette dent ressemble aussi à du Dorcatherium.

il y a 27 minutes, Phil D a dit :

Je vous soumets encore celle-ci trouvée comme bien d'autres à MLV avant 2010. Ce serait, sauf erreur, une molaire inférieure de ruminant. Si on peut préciser cela... merci d'avance.

Il y a aussi une double question à propos de cette dent. Lorsqu'elle est sortie du sable, une personne présente sur les lieux m'avait indiqué que sa surface grêlée de petites cupules indique qu'elle aurait séjourné dans l'appareil digestif d'un crocodile. Peut-on admettre sans réserve que cette surface trahit bel et bien une digestion par suite d'un événement de type prédation ou charognage ? Quant au digesteur, que ce soit un crocodile peut-il être aussi certifié ou bien le résultat serait-il le même avec d'autres consommateurs ?

 

Bigre! intéressant, pour un séjour dans un estomac de prédateur ok, mais crocodile ? pourquoi pas un prédateur terrestre? à savoir que la plupart des restes de mammifères terrestres sont remaniés dans niveaux fluviatiles déposés lors des retraits de la mer des faluns au fil du temps. Voir les articles de Rylce très instructifs sur ces phénomènes.

[Phil D]

Oui, je pose la question parce que je ne connais rien qui me dise qu'on peut distinguer quelle catégorie de prédateur/charognard aurait ingéré cette dent. A l'époque, de grandes espèces pouvaient être au nombre des prédateurs terrestres. Et ingérer tout ou partie d'une hémimandibule d'une proie de taille plutôt modeste ne me paraît pas hors de porter pour ces grandes espèces.  Trancher ne sera sans doute pas évident.

[Squalicorax]

C'est surtout impossible à trancher, cette molaire est une M1 ou M2 sup, vos spécimens sont super intéressants et rarissimes (Anisodon et le séjour d'un ruminant dans les entrailles d'un prédateur.