gâteau de silex

[alkimik]

simple interrogation amateur, j'aimerais entrevoir le contexte de formation de ce type d'objet.

ce sont des couches de silex ou en tout cas matériau siliceux d'une épaisseur de 1.5 centimètre repliées sur elles mêmes

les couches elles-même sont zonées, en outre on a de la silice cristallisée en surface, avec des fragments de coquilles

 

mon imagination: des couches de matériau sédimentaire siliceux/sableux, fondues par la pression, l'ensemble devient homogène mais garde son zonage de strati

pour la suite pas plus à part une tentative démiurgique de gâteau pâte feuilletée qui a tournée court?

[fred39]

Bonjour alkimik

Jai vu un truc ressemblant : Stalactite ou stalagmite ? Surtout sur l avant dernière photo.... 

Fred

[PK67 bis]

Bonjour,

cela a une bonne tête de calcaire mais si pas de réaction à HCl, il pourrait y avoir eu une silicification postérieure.

[alkimik]

ça n'est pas calcaire, sauf pour le reste de "gangue" que l'on voit photo 3 à gauche

on voit parfois par ailleurs des plaques de calcaires qui alternent silice/calcaire, ça fait moins d'un millimètre, c'est bitumeux et structuré (ça semble cristallisé et moins dur que le silex)

mais parfois aussi des couches épaisses de franc silex noir très dur

ici c'est comme si le calcaire était devenu silice en perdant sa strati mais les couches repliées sur elles mêmes...?

 

[AMEDE]

Une brèche ?

[Dieu]

Aragonite initialement remplacée par de la silice

[alkimik]

l'aragonite expliquerait pourquoi les couches siliceuses fines possèdent ce faciès

on trouve parfois des couches qui intègrent également des reliefs de même composition, silice brune a structure sucreuse (à défaut de terme)

je ne sais pas si ce sont des fossiles, des traces fossiles ou bien juste de la minéralogie

 

 

une brèche c'est un conglomérat de fragments brisés, non?

 

admettons une ou des plaques de calcaire qui subirait une silicification - comment? chaleur, pression? pourquoi là et pas ailleurs?

mais surtout comment ces plaques se plieraient-elles sur elles-mêmes? chaleur + mouvement ? lequel ?

ces plaques sont isolées les unes des autres, sur la photo 1 il y a un espace quasi complet entre les deux plaques du bas

[phoscorite]

Bonjour

Visuellement, je n'ai pas l'impression que ce soit complètement replié (en pli couché). Peut être un coup de scie pour bien voir la structures.

Pour ce qui est des contorsions de la couche du haut (dernière photo), il me semble que ça reste dans le cadre de ce que peuvent faire des déformations synsédimentaires.

Que ce soit silicifié ensuite est une autre affaire.

[alkimik]

hé bien c'est justement une évidente information géologique que je n'ai pas =)

pli synsédimentaire, donc ça s'approche de ce qui est décrit ici https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img257-2009-01-05.xml

 

je n'ai pas de quoi le couper en moins de 3 semaines et encore ^^

 

alors, pour mieux comprendre, comment explique-t-on des séquences isolées, j'entends que si nous avons des séquences de sorte que sur un centimètre on voit des couches fusionnées ou sécables mais distinctes, puis cet ensemble est séparé d'un autre similaire... dépôt de sédiment, alternance de nature du dépôt pour expliquer les couleurs variables, puis quoi? assèchement? 

Questions vraiment ultra basiques mais je n'arrive pas à visualiser ce qui justifie ces séquences de dépôts séparés les unes des autres

[trenen23]

IL est exclu que ça puisse être un filon siliceux avec des dépôts successifs et des géodes ?

 

Serge

[icarealcyon]

Bonjour Alkimik, et s'il s'agissait d'un dépôt originellement de type karstique, donc calcite ou aragonite, comme le suggère "Dieu", qui s'est ensuite pseumorphosee en silice , cela pourrait expliquer la structure en couches repliées, un phénomène que l'on peut observer dans certaines grottes à concrétions, dans les draperies par exemple. Ensuite, substitution molécule par molécule du carbonate de calcium par de la silice microcristalline. Dans certaines conditions,  le processus de substitution peut avoir lieu sans nécessiter des dizaines de millions d'années. 

[alkimik]

je n'exclu rien ne connaissant pas grand chose!

je fais une analogie, voyant des dizaines de mètres de plaquettes calcaires, certaines très sableuses, fraîches, d'autres très compactes, avec une silicification, et entre des couches de marnes poudreuses ou de calcaire épais, des couches de lignites, etc, j'essaie de comprendre comment cela s'est formé mais avec très peu de base géo

 

donc je fais analogie avec mes calcaires, cette pierre semble être le même calcaire mais silicifié, ce n'est peut-être pas le cas

la dernière photo postée montre ce type de matériau, ici très noir, semblant de silice mais quand même attaqué par HCl (dissolution partielle) et montrant une structuration que je ne vois pas dans le silex. A côté de ça on a des couches de pur silex, souvent très noir, ou noir et blanc (silex du largues très connu). Donc ce matériau m'interroge. Et je me demande comment cela se produit, si c'est la marque directe de dépôts différentiels, sur des cycles naturels évolutifs, ou bien une séparation chimico-truc qui se déroulerait après, sous terre (séparation sulfates, calcaire, silice, bitume, etc, partant d'une roche mère contenant tout ça à la fois > couches brunes odorantes).

 

pour la première: soit des plaques de calcaire non durcies ayant subit des glissement etc puis une silicification tardive (dans ce cas seulement les couches elles-mêmes, la silice et le calcaire sont clairement distincts, phénomènes internes aux couches?); soit des plaques déjà silicifiées et ayant subit (etc puis) un refroidissement. Intuitivement je pencherais pour le seconde hypothèse. 

[phoscorite]

il y a 39 minutes, icarealcyon a dit :

calcite ou aragonite, comme le suggère "Dieu", qui s'est ensuite pseumorphosee en silice , cela pourrait expliquer la structure en couches repliées, un phénomène que l'on peut observer dans certaines grottes a concrétions, dans les draperies par exemple.

Cette idée est bonne à prendre, surtout dans l’hypothèse aragonite qui est plus facile à silicifier du fait qu'elle est instable.

Ensuite, pour distinguer sédiment et concrétion, il faudrait regarder s'il y a du matériel argileux qui est intercalé dans l'empilement de ces couches.

Une concrétion sera toujours plus "propre" qu'un sédiment.

 

Il y a 1 heure, trenen23 a dit :

IL est exclu que ça puisse être un filon siliceux avec des dépôts successifs et des géodes ?

Pas exclu du tout, mais dans ce cas il faudrait chercher une symétrie dans la succession des couches, comme pour le remplissage centripète d'un filon.

 

[Invité jean francois06]

On a pas le lieu de la découverte.

Je suggère  concrétion siliceuse équivalent de concrétions carbonatées  (C'est le cas dans les sources d'eaux chaudes par exemple).

Dieu semble avoir une bonne piste à mon avis.

Pour l'aspect plissée, tectonique?  personne ne l'évoque, on évoque du sédimentaire (en fait le sédimentaire est une sorte d'excuse quand on ne sait pas expliquer, une sorte de fourre tout). Si on voulait qualifier les plis on dirait quoi.? Ptygmatiques?  Dans le sédimentaire, c'est quand qu'on a ce genre de plis?  Une fente très précoce, un dyke synsedimentaire, et ensuite de la compaction. Le dike, la fente, ne vont pas montrer cette zonation que l'on voit ici. Pour les dykes, on va dire du grossier au milieu, pour les fentes, au pire des zonation lié au éléments chimiques, ...

La critique est facile.

 

Voici ma suggestion, je m'inspire de Dieu.  Les spéléothèmes, je les mettrais au jurassique, mais dans le barrémien ça ne me gène pas. Leur épigénisation, c'est dans le tertiaire, à l'éocène par exemple.  Donc rien de sédimento, rien de tecto, juste une histoire de niveau marin, de paléokarsts, de niveau  marin encore etc...

Je ne fais pas abstraction de la présence de coquille et de bitume, mais cela concerne l'évolution de la plateforme  avant son exondation et qui n'a rien à voir avec  l'objet final que tu nous présentes.

Je finis par le début :

On a pas le lieu de la découverte.

 

[alkimik]

en effet... donc secteur Aubenas les alpes, avant le village, zone de débris, ruisseau, pas trouvé en place avec contexte

 

 

[alkimik]

donc pas du tout de "cuisson", de "tassement" etc comme je l'imaginais (mal d'ailleurs) mais un phénomène karstisque très local du coup (on a ici des traces de chaos etc, tout est bouché je pense, il existe un guide spéléo 04 mais je sais pas si c'est encore utile) - je note en regardant la carte qu'il y a une mine, j'ignore de quoi, lignite, gype, jais?

[AMEDE]

Personnellement j'aurai pensé à des fragments de dépôts karstiques silicifiés, s'étant retrouvés en fond de vallée, une sorte de colluvions au fait, et qui auraient étés par la suites fixés par les dépôts calcaires de l'eau du secteur ( ça arrive dans les ruisseaux quand l'eau est saturée en CaCO3). Ça expliquerait pour moi les interstices présents dans l'échantillon.

[Invité jean francois06]

il y a 51 minutes, AMEDE a dit :

Personnellement j'aurai pensé à des fragments de dépôts karstiques silicifiés, s'étant retrouvés en fond de vallée, une sorte de colluvions au fait, et qui auraient étés par la suites fixés par les dépôts calcaires de l'eau du secteur ( ça arrive dans les ruisseaux quand l'eau est saturée en CaCO3). Ça expliquerait pour moi les interstices présents dans l'échantillon.

En effet, pas grand chose pour nous donner une idée de l'histoire. En même temps,  quand on a une pierre volante, il ne faut pas s'attendre à plus que diverses pistes.  Mais si on veut aller plus loin, il faut  en plus des alluvions récentes, voir dans les trucs plus anciens.  En gros se poser la question : "ça vient d'où?". 

[alkimik]

c'est moi qui ai parlé de sédimentaire, par association visuelle et mon champ restreint dans la géo

ce morceau me parait redondant, typique, on peut trouver ça dans des marnes, mais je n'ai jamais vu en place si ça existe (si une telle existence ne remonte pas à l'an -1285643)

on a effectivement tout ça, réseau karstique, épisodes marins ou lacustres etc

donc j'introduis plusieurs notions et environnement géologique dans ma compréhension du caillou