Dégagement d une Ammonite calcifiée

[fred39]

Bonjour a toutes et tous

Découverte et dégagement d une Ammonite calcifiée du Sinémurien/Pliensbachien

Le résultat va faire sursauter certain !!!  Mais au niveau de la calcification sa n a pas été facile et je me suis un peu trop emporter  ......Saurait pu être mieux ,mais pire aussi.

 La Calcite a disparu au niveau de l ombilic ,j ai improvisé 

De bon souvenir quand même.....

[Squalicorax]

C'est pas mal quand même, la partie ombilic est plus en sculture, peut  être un petit polissage à la Dremel sur certains endroits? avec un bout de chiffon et patte à polir?

je pense qu'il y a pas mal de géo qui vont faire un retour d'expériences.

[PK67 bis]

Bon travail sur ce fossile pas évident à dégager !

[charo]

Félicitations

[fred39]

L ombilic reconstituer est en dehors de l Ammonite ,j ai volontairement laisser de la matière derrière..

Sous UV avec 2 faisceaux simultanément ( 365/395nm)

 

[Cardiocerasdu25]

Le 06/12/2023 à 11:39, fred39 a dit :

Bonjour a toutes et tous

Découverte et dégagement d une Ammonite calcifiée du Sinémurien/Pliensbachien

Le résultat va faire sursauter certain !!!  Mais au niveau de la calcification sa n a pas été facile et je me suis un peu trop emporter  ......Saurait pu être mieux ,mais pire aussi.

 La Calcite a disparu au niveau de l ombilic ,j ai improvisé 

De bon souvenir quand même.....

Magnifique, c'est un des rares exemplaires "calcifiés" de ce niveau, en général elles le sont pas ce qui rend quasi impossible le degagement car la pierre blanche dont est constituée cette ammonite est plus tendre que la roche qui est autour... 

[fred39]

Bonjour Cardiocerasdu25

J en ai quelques exemplaires mais pas si grosse, sa a été très compliqué arriver au niveau de la calcite comme tu le précise !

Les 2 parties semblais fusionnés, et je parle pas des heures de percuteur ( Electrique !!!), mais c est sa qui motive "Arriver au résultat quelle qui soit!"

Une idée de la variété ?

[EK80]

Il y a 5 heures, fred39 a dit :

Une idée de la variété ?

 

On est sur un Eoderoceratidae, genre Microderoceras... j'ai récolté quelques spécimens (E. birchi) dans le Sinémurien ardennais mais aucun n'a la chambre d'habitation aussi lisse, qui rappelle certains Xipheroceras plus récents.

[fred39]

C est la que je coinçais ? au niveau de la loge....J ai déjà vu le contraire :Ombilic lisse devenant côtelé 

[EK80]

Il faut tenir compte du fait que la plupart des ammonites récoltées ne sont pas complètes et que certaines espèces d'un même genre se déterminent parfois à partir du dernier tour...

[fred39]

Oui tous a fait , il manque souvent le début....

[Cardiocerasdu25]

Le 10/12/2023 à 10:06, EK80 a dit :

 

On est sur un Eoderoceratidae, genre Microderoceras... j'ai récolté quelques spécimens (E. birchi) dans le Sinémurien ardennais mais aucun n'a la chambre d'habitation aussi lisse, qui rappelle certains Xipheroceras plus récents.

A première vue je dirais asteroceras mais c'est vrai qu'elle n'en n'a pas tout a fait l'aspect 

[fred39]

Sur les costulations il semblerais qu' il y est eu des petits piques a peu comme Euaspidoceras mais qui n est pas du même étage !

Elle a des particularisées de plusieurs espèces c est pas évident........

[lytomania]

Je pense aussi qu'on est proche de Microderoceras berchii, (sinémurien inferieur) bien que cette espèce a des côtes et une double rangée de pointe plus espacée et plus marquées que ton ammonite....

mais peut-être est-ce simplement du à l'usure de la coquille?

La costulation fait penser aussi à Epideroceras,(sinémurien supérieur) mais celle-ci est beaucoup moins épaisse

[fred39]

Bonjour lytomania 

Je pense que c est bien Microderoceras berchii, j en ai vu une ou la loge finissais presque pareil (lisse)

et au niveau des pointes sur celle ci elles sont usées et cassées

C est se qui ressemblerais le plus ! Bien vu 

[Cardiocerasdu25]

Le 23/12/2023 à 07:18, lytomania a dit :

Je pense aussi qu'on est proche de Microderoceras berchii, (sinémurien inferieur) bien que cette espèce a des côtes et une double rangée de pointe plus espacée et plus marquées que ton ammonite....

mais peut-être est-ce simplement du à l'usure de la coquille?

La costulation fait penser aussi à Epideroceras,(sinémurien supérieur) mais celle-ci est beaucoup moins épaisse

Ca m'a pas l'ai de venir des niveaux du sinemurien inférieur mais d'un niveau un poil au dessus, au vus de la matrice notamment

[fred39]

Je ne peu pas comparer avec d autres c est dans un éboulis, sa doit être mélanger

J ai trouver ses Nautiles a quelles que  mètres . Mais est ce du même étage ??

[lytomania]

...voici une Microderoceras birchii de Saône et Loire, zone à Turneri, sommet du sinémurien inférieur...

(celle-ci a des côtes plus marquées que ton spécimen...)

 

 

 

 

 

[fred39]

Houaa magnifique celle là 

[Cardiocerasdu25]

Re 

Etant donné que l'hettangien est présent dans les calcaires a gryphées, on peut imaginer que ce soit une schlotheimia, ça y ressemble un peu

[fred39]

Je ne trouve guère de ressemblance ? Sans remettre en doute tes connaissances qui sont bien au dessus des miennes !!

Sur Schlotheimia les cotes semblent plus serrées et la carène est marquée ?

Mais la piste de l Hettangien est possible ? 

[EK80]

Il y a 12 heures, fred39 a dit :

Mais la piste de l Hettangien est possible ? 

Ce n’est pas de l’Hettangien ni un Schlotheimia qui sont des ammonites plutôt involutes, comprimées sans tubercules et portant parfois un sillon ventral.

Ton ammonite est évolute à section subcirculaire et clairement bituberculée, je n’est pas de doute sur la famille Eoderoceratidae.

Ton spécimen est très proche de l’exemplaire présenté par lytomania, la différence peut-être la loge…

Le genre Microderoceras est assez mal documenté, il existe plusieurs espèces : M. birchi, M. inflatum, M. depressum, M. septicerum, M.gigas.

Le genre sera remplacé par les Xipheroceras à la base du Sinémurien supérieur.

 

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/FossilData?fossil=Microderoceras birchi

 

[fred39]

Sur celle de lytomania la loge n est peu etre pas dessus? Si on remet une loge lisse comme sur mon spécimen sa serait sa?

[EK80]

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Sur celle de lytomania la loge n est peu etre pas dessus? Si on remet une loge lisse comme sur mon spécimen sa serait sa?

Oui le spécimen de @lytomania n’a pas l’air complet on voit encore quelques lignes de sutures sur le dernier tour…

[Cardiocerasdu25]

Il y a 17 heures, fred39 a dit :

Je ne trouve guère de ressemblance ? Sans remettre en doute tes connaissances qui sont bien au dessus des miennes !!

Sur Schlotheimia les cotes semblent plus serrées et la carène est marquée ?

Mais la piste de l Hettangien est possible ? 

T'as raison c'était un peu absurde, les schlotheimia ont plus une "gueule" de pleuroceras