Malachite de Chessy ou pas

[Sd074369]

Il y a 1 heure, Sd074369 a dit :

Bonsoir, je viens de refaire le test de la trace sur un support plus blanc. Il me semble que ça tire plus vers le bleu que le vert comme la chrysocolles......

Ça ne ressemblerait pas une trace de turquoise ? Ça veut dire quoi "décrépite à la flamme"? Merci 

[AMEDE]

Pour moi le trait est cohérent avec la chrysocolle, il y a pas mal de variation de couleurs dans ce minéral, donc je pense que ça doit se ressentir légèrement sur les nuances du trait.

Décrépite à le flamme, cela veut die que le minéral explose en petits morceaux quand on le chauffe.

Pour la turquoise, c'est une bonne idée (je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé). Ce serait même plus cohérent du côté de la dureté.

Je regarde dans mes livres les critères pour différencier.

[Sd074369]

Et l' aerinite?

il y a 10 minutes, AMEDE a dit :

Pour moi le trait est cohérent avec la chrysocolle, il y a pas mal de variation de couleurs dans ce minéral, donc je pense que ça doit se ressentir légèrement sur les nuances du trait.

Décrépite à le flamme, cela veut die que le minéral explose en petits morceaux quand on le chauffe.

Pour la turquoise, c'est une bonne idée (je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé). Ce serait même plus cohérent du côté de la dureté.

Je regarde dans mes livres les critères pour différencier.

j'ai vu que la turquoise décrépite à la flamme, j'essayerai demain en extérieur; pour le trait, j'ai pris un morceau bien bleu, sans partie blanche.......

[AMEDE]

Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas.

As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? 

[Sd074369]

l' aerinite  trace blanc bleuté, densité de2,4 mais a une dureté de 3 donc ça ne colle pas avec la rayure sur du cuivre...

il y a 12 minutes, AMEDE a dit :

Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas.

As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? 

je vais vérifier si ça adhère.....

il y a 3 minutes, Sd074369 a dit :

l' aerinite  trace blanc bleuté, densité de2,4 mais a une dureté de 3 donc ça ne colle pas avec la rayure sur du cuivre...

je vais vérifier si ça adhère.....

J'ai pas l'impression que ça colle sur la langue.....

[Sd074369]

il y a aussi la lazurite qui fait une trace bleuté, densité autour de 2,4, Dureté de 5 à 5,5....

[alkimik]

lazurite > lapis lazuli, rien à voir

je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase

en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges

 

exemples

 

chalcophyllite	arséniates	aluminium, cuivre	2
cyanotrichite	sulfates	aluminium, cuivre	2
liroconite	arséniates	aluminium, cuivre	2
spangolite	sulfates	aluminium, cuivre	2
turquoise	phosphates	aluminium, cuivre	5,5

 

Covelline	sulfures	Cu	1,5
Olivenite : Auriacusite	arséniates	Cu, Fe	3
posnjakite	sulfates	cuivre	2
berzélianite	séléniures	cuivre	2
chalcanthite	sulfates	cuivre	2,5
langite	sulfates	cuivre	2,5
strashimirite	arséniates	cuivre	2,5
clinoclase	arséniates	cuivre	2,5
chalcosine	sulfures	cuivre	2,5
cuivre	éléments	cuivre	2,5
chrysocolle	silicates	cuivre	3
atacamite	chlorures	cuivre	3
olivénite	arséniates	cuivre	3
ténorite	oxydes	cuivre	3
umangite	séléniures	cuivre	3
domeykite	arséniates	cuivre	3
euchroïte	arséniates	cuivre	3,5
antlérite	sulfates	cuivre	3,5
cuprite	oxydes	cuivre	3,5
azurite	carbonates	cuivre	3,7
brochantite	sulfates	cuivre	3,7
libéthénite	phosphates	cuivre	4
malachite	carbonates	cuivre	4
pseudomalachite	phosphates	cuivre	4,5
cornwallite	arséniates	cuivre	4,7
dioptase	silicates	cuivre	5
planchéite	silicates	cuivre	5,5
stannite	sulfures	cuivre, étain, fer	4
Mélantérite : Pisanite	sulfates	cuivre, fer	2
bornite	sulfures	cuivre, fer	3
chalcopyrite	sulfures	cuivre, fer	3,5
germanite	sulfures	cuivre, fer, germanium	3
reniérite	sulfures	cuivre, fer, germanium	4,5
Or : Cuproaurite	éléments	cuivre, or	2,5
linarite	sulfates	cuivre, plomb	2,5
diaboléïte	chlorures	cuivre, plomb	2,5
calédonite	carbonates	cuivre, plomb	2,5
bayldonite	arséniates	cuivre, plomb	4,5
mottramite	vanadates	cuivre, plomb, zinc	3,5
descloizite	vanadates	cuivre, plomb, zinc	3,5
kröhnkite	sulfates	cuivre, sodium	2,5
torbernite	phosphates	cuivre, uranium	2
zeunérite	arséniates	cuivre, uranium	2,5
Torbernite : Méta-torbernite	phosphates	cuivre, uranium	2,5
cuprosklodowskite	silicates	cuivre, uranium	4
aurichalcite	carbonates	cuivre, zinc	2
rosasite	carbonates	cuivre, zinc	4

[Sd074369]

il y a 56 minutes, alkimik a dit :

lazurite > lapis lazuli, rien à voir

je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase

en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges

 

exemples

 

chalcophyllite	arséniates	aluminium, cuivre	2
cyanotrichite	sulfates	aluminium, cuivre	2
liroconite	arséniates	aluminium, cuivre	2
spangolite	sulfates	aluminium, cuivre	2
turquoise	phosphates	aluminium, cuivre	5,5

 

Covelline	sulfures	Cu	1,5
Olivenite : Auriacusite	arséniates	Cu, Fe	3
posnjakite	sulfates	cuivre	2
berzélianite	séléniures	cuivre	2
chalcanthite	sulfates	cuivre	2,5
langite	sulfates	cuivre	2,5
strashimirite	arséniates	cuivre	2,5
clinoclase	arséniates	cuivre	2,5
chalcosine	sulfures	cuivre	2,5
cuivre	éléments	cuivre	2,5
chrysocolle	silicates	cuivre	3
atacamite	chlorures	cuivre	3
olivénite	arséniates	cuivre	3
ténorite	oxydes	cuivre	3
umangite	séléniures	cuivre	3
domeykite	arséniates	cuivre	3
euchroïte	arséniates	cuivre	3,5
antlérite	sulfates	cuivre	3,5
cuprite	oxydes	cuivre	3,5
azurite	carbonates	cuivre	3,7
brochantite	sulfates	cuivre	3,7
libéthénite	phosphates	cuivre	4
malachite	carbonates	cuivre	4
pseudomalachite	phosphates	cuivre	4,5
cornwallite	arséniates	cuivre	4,7
dioptase	silicates	cuivre	5
planchéite	silicates	cuivre	5,5
stannite	sulfures	cuivre, étain, fer	4
Mélantérite : Pisanite	sulfates	cuivre, fer	2
bornite	sulfures	cuivre, fer	3
chalcopyrite	sulfures	cuivre, fer	3,5
germanite	sulfures	cuivre, fer, germanium	3
reniérite	sulfures	cuivre, fer, germanium	4,5
Or : Cuproaurite	éléments	cuivre, or	2,5
linarite	sulfates	cuivre, plomb	2,5
diaboléïte	chlorures	cuivre, plomb	2,5
calédonite	carbonates	cuivre, plomb	2,5
bayldonite	arséniates	cuivre, plomb	4,5
mottramite	vanadates	cuivre, plomb, zinc	3,5
descloizite	vanadates	cuivre, plomb, zinc	3,5
kröhnkite	sulfates	cuivre, sodium	2,5
torbernite	phosphates	cuivre, uranium	2
zeunérite	arséniates	cuivre, uranium	2,5
Torbernite : Méta-torbernite	phosphates	cuivre, uranium	2,5
cuprosklodowskite	silicates	cuivre, uranium	4
aurichalcite	carbonates	cuivre, zinc	2
rosasite	carbonates	cuivre, zinc	4

Merci pour cette recherche. Je viens de regarder à quoi ressemble la dioptase. Elle semble tirer beaucoup vers le vert sur les photos du web.. ma pierre tire plus sur le turquoise comme la turquoise ! Je vais faire le test à la flamme pour confirmer ou infirmer que c'est de la turquoise. Bonne journée 

[Sd074369]

Il y a 22 heures, AMEDE a dit :

Oui, le test a la flamme sera déterminant, la chrysocolle ne décrépite pas.

As tu essayé de passer ta langue sur l'échantillon (sec) pour voir si ça adhère ? 

Bonsoir, je viens de faire le test à la flamme, pas d'étincelles, par contre le bout est devenu incandescent comme le bout d'une cigarette. 

[AMEDE]

Donc pas turquoise. Quel couleur à le morceau une fois refroidit ?

Pas dioptase, pas du tout l'aspect ni la couleur.

Si tu as de la fluorine sous la main, ce serait déterminant pour la dureté.

Il y a 22 heures, Sd074369 a dit :

J'ai pas l'impression que ça colle sur la langue.....

Si ça avait été le cas ça aurait confirmer la chrysocolle, mais cette dernière n'est pas toujours astringente donc on ne peut pas l'éliminer.

 

[le sablais]

Pas turquoise ni dioptase c'est sûr ; mais n'y aurait-il pas du mélange qui troublerait les résultats

[AMEDE]

Il y a 11 heures, alkimik a dit :

je peux vous fournir une liste exhaustive par composant et dureté mais a priori en gros vous avez chrysocolle, shattuckite, turquoise, dioptase

en dureté seule dioptase et turquoise collent, en couleur c'est plutôt dioptase, mais dans les minerais il peut y avoir des mélanges

Shattuckite : très peu soluble dans les acides, donc à éliminer, de plus, je ne crois pas qu'elle forme de telles masses.

 

Pour la chrysocolle, le dureté varie en réalité de 2 à 4, donc on est dans la gamme.

il y a 1 minute, le sablais a dit :

Pas turquoise ni dioptase c'est sûr ; mais n'y aurait-il pas du mélange qui troublerait les résultats

Il y a un peu de silice je pense, d'où la dureté.

Sinon, a quel minéraux penses tu ?

Pour moi on est bien sur de la chrysocolle.

[Sd074369]

il y a 32 minutes, AMEDE a dit :

Donc pas turquoise. Quel couleur à le morceau une fois refroidit ?

Pas dioptase, pas du tout l'aspect ni la couleur.

Si tu as de la fluorine sous la main, ce serait déterminant pour la dureté.

Si ça avait été le cas ça aurait confirmer la chrysocolle, mais cette dernière n'est pas toujours astringente donc on ne peut pas l'éliminer.

 

Bonsoir AMEDE, le bout est "cramé ", la couleur est noire sur le bout passé à la flamme. J'ai pas de fluorine mais de la peridotite ( provenance proche Langeac), du silex, du quartz....

[AMEDE]

La chrysocolle noircie quand on la chauffe, c'est donc cohérent.

[Sd074369]

il y a 15 minutes, AMEDE a dit :

La chrysocolle noircie quand on la chauffe, c'est donc cohérent.

Donc, au vu de toutes ses analyses et réflexions, on peut conclure que ce serait de la chrysocolles et pas de la malachite comme indiquée sur l'étiquette. Elle ira compléter la collection de mon père. 

Je vous remercie vivement,vous tous qui avez plus ou moins contribué à cette détermination et à l'amélioration de mes connaissances pour tester les "cailloux" ,Pseudo météorites, ou fossiles que je ramasse (ma petite fille de 7 ans  a aussi les yeux qui traînent par terre et les poches pleines !). Bien le bonsoir, passez de bonnes fêtes de fin d'année, Serge 

[cactus]

Sûr que ce n'est pas de la malachite. Je penche pour chrysocolle, au vu des caractéristiques. En particulier le fait que ça bulle quand on trempe l'échantillon dans l'eau: C'est un minéral hydraté qui perd son eau au fil du temps et s'effrite; Il la récupère quand on le trempe dans l'eau, d'où dégagement de bulles d'air.

Ce n'est pas non plus du Chessy, au vu de la gangue. Peut-être du Crozet?

[Sd074369]

Il y a 20 heures, cactus a dit :

Sûr que ce n'est pas de la malachite. Je penche pour chrysocolle, au vu des caractéristiques. En particulier le fait que ça bulle quand on trempe l'échantillon dans l'eau: C'est un minéral hydraté qui perd son eau au fil du temps et s'effrite; Il la récupère quand on le trempe dans l'eau, d'où dégagement de bulles d'air.

Ce n'est pas non plus du Chessy, au vu de la gangue. Peut-être du Crozet?

Merci pour cet avis. Je ne suis absolument pas certain de sa provenance. La pierre était déjà vendue comme une mala"g"ite....

Sur des photos du forum, celle du Crozet me semble tirer plus sur le vert que la mienne..... Par contre, j'ai trouvé sur le net des photos de chrysocolles du chili ou du Pérou qui y ressemblaient beaucoup... Encore merci, bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'année.

[Sd074369]

J'ai retrouvé un colorimètre de sikkens. La couleur est bien dans les tons bleus et pas dans les verts. Je mets quelques photos en PJ.

[cactus]

je dirais que c'est un bleu-vert. J'en ai du crozet qui vont du bleu au vert, avec toutes les variation intermédiaires, mais si en prend d'ailleurs, ce sera la même chose, donc se baser sur la couleur ne donnera rien. Je parlais par rapport au type de gangue. Si tu pouvais mettre une photo de l'autre face, ce serait intéressant.

[Sd074369]

Il y a 9 heures, cactus a dit :

je dirais que c'est un bleu-vert. J'en ai du crozet qui vont du bleu au vert, avec toutes les variation intermédiaires, mais si en prend d'ailleurs, ce sera la même chose, donc se baser sur la couleur ne donnera rien. Je parlais par rapport au type de gangue. Si tu pouvais mettre une photo de l'autre face, ce serait intéressant.

Bonjour, ci-joint photos de la gangue.

[icarealcyon]

Bonjour, au vu de la gangue c'est effectivement compatible avec les gisements chiliens, mais également ceux du Katanga au Congo (aspect de dolomie plus ou moins décomposée en plus des wads)

[Sd074369]

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Bonjour, au vu de la gangue c'est effectivement compatible avec les gisements chiliens, mais également ceux du Katanga au Congo (aspect de dolomie plus ou moins décomposée en plus des wads)

Merci pour ce commentaire. J'ai appris 2 mots! Dolomie et wads (utile au scrabble 😉) j'ai regardé un peu des photos de la chrysocolle du Katanga mais sur les photos il me semblerait que l'aspect de pierre bleue correspond plus à celle du Chili..... Mais il faudrait que je compare de visu .....j'ai offert le plus gros morceau à mon père mais il me reste le plus petit. 

[cactus]

il y a des gangues du Crozet qui ressemblent à ça. Je n'ai pas d'échantillon sous la main pour montrer, malheureusement.

[alkimik]

au fait, quitte à apprendre des mots il vaut mieux garder "décrépite" pour sa vieille tante et préférer "crépite" pour les tests flamme