Météorite et propriété

[Squalicorax]

Bonjour,

un article découvert à la fraiche ce matin:

Si je ramasse une météorite, est-elle à moi ? (msn.com)

Si l'on trouve une météorite, peut-on en revendiquer la propriété ? Qui est le propriétaire d'une météorite : son découvreur, l'État ?

Si l’on trouve une météorite, peut-on en revendiquer la propriété ? Qui est le propriétaire d’une météorite : son découvreur, l’État ?

La découverte d’une Clio perforée à Strasbourg le lundi 20 novembre 2023 a suscité un vif émoi et une question : la voiture a-t-elle subi un choc de météorite ? Cela semble peu probable, selon les experts de Vigie-Ciel qui estiment que le gravillon retrouvé sur place n’a rien d’une météorite et que sa taille n’est pas compatible avec ce trou béant.

 

 

D’autres événements récents ont véritablement été provoqués par des chutes de météorites. Ainsi, en mai 2023, une météorite a fait un trou dans le plafond de la chambre d’une famille vivant dans le New Jersey. Sans faire de blessé, heureusement, car la maison était vide lorsque la roche a chuté du ciel. Sa découvreuse, Suzy Kop, a touché l’objet, bien qu’il ne soit pas du tout conseillé de toucher une météorite. Quelques mois plus tôt, une météorite avait été ramassée en France, le 15 février. Il s’agissait du fragment d’un astéroïde brillant, 2023 CX1, tombé au-dessus du pays dans la nuit du 12 au 13 février. La précieuse roche extraterrestre a été repérée par une jeune Française de 18 ans, Loïs Leblanc.

Suzy Kop et Loïs Leblanc sont-elles alors devenues les propriétaires de ces météorites ? En France, découvrir une météorite reste assez rare. Sachez cependant que lorsque l’on trouve une météorite, il faut suivre quelques conseils. On peut aussi spontanément se dire que, puisqu’on l’a trouvée, elle nous appartient. Or, ce n’est pas si simple.

 

https://assets.msn.com/staticsb/statics/pr-3888520/icons-wc/icons/VideoBlue.svgVidéo associée: Une météorite s'est écrasé sur une maison ! (Dailymotion)

 

 

Actuellement, il n’y a pas de loi sur ce sujet en France. La question avait notamment été posée en septembre 2018, par le député républicain Stéphane Viry, à l’attention du ministère de l’Enseignement supérieur. « Dans un contexte où l’État soutient les projets de recherche et de science participative à ce sujet, il apparaît essentiel de clarifier la question de la propriété des météorites trouvées », estimait alors le député.

Pour aller plus loin

Cette imposante météorite de 7,5 kg a été ramassée en Antarctique

La météorite, un « produit tombé du ciel, un bien sans maître »

Il ajoutait que, en l’absence d’une loi claire, le juge se retrouve souvent à devoir trancher, et qu’il peut décider que la météorite venant du ciel, c’est effectivement son découvreur qui en devient propriétaire. En 2014, un tribunal avait ainsi statué qu’une météorite découverte dans une forêt appartenait à la personne qui la trouvait, et non à l’État, car la météorite est un « produit tombé du ciel, un bien sans maître ». Ce qui soulève la question de l’accès des scientifiques à cet objet. « La recherche est totalement perdante puisqu’elle ne dispose pas de la possibilité d’exploiter les données que la météorite peut fournir », argumentait Stéphane Viry.

Le député proposait de créer un « droit d’usage » ou de « propriété partagée » des météorites, permettant à la communauté scientifique d’en revendiquer l’accès — sans forcément priver non plus la personne ayant découvert la météorite de ce bien.

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA17Benn.img?w=768&h=432&m=6

Des météorites martiennes. // Source : Flickr/CC/Maia C© Fournis par Numerama

Une réponse lui avait été apportée, en mai 2019. Le ministère s’était montré en faveur d’une loi permettant aux scientifiques d’accéder à toutes les météorites découvertes. « Mais à condition qu’elle soit réellement efficace, c’est-à-dire au minimum au niveau européen, et qu’elle inclue explicitement le cas des météorites en Antarctique.

 

 

Le sujet n’a donc pas été véritablement réglé, car le ministère a indiqué préférer que l’initiative d’une telle loi vienne d’une organisation scientifique internationale. Par exemple, l’Union Astronomique Internationale, ou la Meteoretical Society. En l’attente d’un tel projet, et puisque la France ne légifère pas de son côté, un flou persiste ainsi sur la propriété des météorites.

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[alkimik]

ouch, c'est aussi clair et limpide qu'un article écrit par un artifice intelligent made in siliconne valley

 

ici une réponse cachée au milieu du texte https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-12468QE.htm#:~:text=À ce jour%2C en l,la propriété entière du bien.

 

"En France, comme dans la plupart des pays, la bonne pratique actuelle est qu'en cas de chute ou de trouvaille, l'inventeur ou le propriétaire confie un fragment de masse suffisante au MNHN ou à une autre collection universitaire "en échange" des travaux scientifiques qui vont conduire à identifier cette météorite, la classer et lui donner un nom scientifique approuvé par la Meteoritical Society"

 

 

[jph]

En attendant ce qui s'applique de facto semble être le principe de "res nullius".

 

C'est bien ce que les chasseurs se sont vu reconnaître de facto et de façon absolue: n'importe quel oiseau migrateur (même s'il est d'une espèce rare et menacée d'extinction) devient le leur du moment qu'ils l'ont tué.

 

jph

[elasmo]

Je crois que la réponse la plus approprié vient d'être donné par des vrais scientifiques comme le disait Manu34

 

https://www.sudouest.fr/insolite/voiture-transpercee-a-strasbourg-la-piste-d-une-meteorite-peu-probable-quelles-sont-les-autres-hypotheses-17554368.php

 

extrait du communiqué :

 

Citation

Comme le rapporte BFMTV, un petit caillou de deux centimètres de large a été extrait de la voiture pour être analysé. « Le caillou qu’on nous a montré n’est certainement pas un corps stellaire », tranche Brigitte Zanda, spécialiste des météorites au muséum d’histoire naturelle de Paris auprès de nos confrères.

 

https://impmc.sorbonne-universite.fr/en/research_teams/research-on-carbon-rich-key-samples-rocks/list-of-members/brigitte-zanda.html

 

[geopas]

Bonsoir,

 

Je poste cette info ici car je n'ai pas retrouvé le sujet de base (qui a peut-être été supprimé).

 

Je suis tombé sur cet article  : Mégacryométéore

 

Cela semble une piste intéressante.

[fred39]

Intéressant mais très interrogatif ? Un bloc de glace de plusieurs kilos ne pourrais pas rester en apesanteur ( C est pas moi qui le dit!!)

Mais l idée d un grêlon géant pourquoi pas ?? Quand on voit la taille qu' il ont en ce moment...Mais pour cela il doit y avoir perturbation donc orage qui aurait pu être

la causse ... 

[fred39]

Celle la aussi elle a pris .Elle est rouge 

[geopas]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

il doit y avoir perturbation donc orage

D'après l'article, pas forcément. Le phénomène est très mal connu.

[fred39]

Oui sa reste très floue, rien de concret. Mais tous reste possible....

[fred39]

 Une différence quand même ,une est perforer l autre plier ? Je dirait que c est normal pour celle qui est plier ,la glace étant moins solide que de la roche a l impact elle se désintègre donc moins de conséquence !

[geopas]

il y a une heure, fred39 a dit :

une est perforer l autre plier

C'est bien pour ça qu'il aurait fallu une analyse détaillée réalisée par différents experts de l'état du pavillon (métallurgie, résistance des matériaux, etc.).

 

Mais comme ça n'intéresse personne, on n'aura pas le fin mot de l'histoire.

 

Par contre, je ne suis pas choqué qu'un objet de 50 kg tombant à 250 km/h fasse ce genre d'impact. Le plus troublant est que rien (d'après les journalistes) n'a été trouvé à l'intérieur de véhicule : l'histoire du caillou de 2 cm analysé est à hurler de rire. Pourquoi pas des fientes de pigeon pendant qu'on y est !

 

 

[geopas]

J'ai oublié de mettre ce lien (une vidéo stupide, mais intéressante pour ce sujet) : https://youtu.be/qL1CCn4bplo?t=304

 

Avec une hauteur de 165 m, l'enclume arrive en bas à environ 200 km/h.

[fred39]

Il y a 2 heures, geopas a dit :

J'ai oublié de mettre ce lien (une vidéo stupide, mais intéressante pour ce sujet) : https://youtu.be/qL1CCn4bplo?t=304

 

Avec une hauteur de 165 m, l'enclume arrive en bas à environ 200 km/h.

La déformation du toit est comparable a celle de la clio ? Impressionnant !!!!!!

[fred39]

Une autre chose que l on n a pas abordée : si vraiment un objet céleste était tomber ce qui "pourrait " être possible ? Malgré toutes ses suppositions !! Qui nous  dit que quelqu'un ne la pas ramassé  avant l intervention des pompiers ou de la première personne a avoir constater la chose  

Juste en passant une météorite n est pas chaude arriver sur terre.

[geopas]

il y a une heure, fred39 a dit :

Qui nous  dit que quelqu'un ne la pas ramassé 

A tous les coups c'est un forgeron qui passait par là.

[fred39]

Allez savoir...