Fluorines des Ardennes (Foisches, Rancennes, Doische)

[ANDRE HOLBECQ]

superbes tes fluorites en octaèdres tronqués (je confirme) typique de Foisches c'est du très beau dans le "régional" au sens large. Tu les montre en bourses ? Où et quand ? à Marchienne au Pont ?

Compliments!

[ANDRE HOLBECQ]

Hop, voila la fluo de Rancennes qui ressemble tres fort a celle de André (Qu'en dis tu ?)

La fluorine en escalier... excuse moi André, mais tu vas dire que je m'acharne avec toi, mais, je ne les trouve pas fort "pyramide azteque"... mais, encore heureux qu'il y a des gens avec des idées differentes, cela permet de discuter et d'ouvrir de nouvelles voies non ?

apres le diner, je vais poster des fluos dans le quartz, de couleur bleutée ...

pas grave, si c'est pas aztèque, c'est peut ête Maya , Holmèque, ou qui sait Holbecq

Reste plus qu'à consulter un historien

[speleo_insomniaque]

Hello André

Je croyais que depuis la discution sur les antozonites, tu me fuyais LOL

J'en avais presenté 2/3 a la bourse de Wasquehal, au millieu de toutes mes decouvertes francaises (bon, elles etaient peut etre noyées dans la masse...

a Marchienne au pont, j'expose pas... et de facon generale, je n'expose pas enormement les fluos de Foisches. On vient chez moi pour les voir si tu vois ce que je veux dire

merci pour ta confirmation d'octaedre tronqué.

Aussi, des octaedres tronqués et aussi frais, ca ne court pas les rues en France (j'en parlais encore avec le Pote de Narbonne hier !)

a bientot

[speleo_insomniaque]

je vous presente la fomation de fluorien "Holbecq" du nom de son inventeur !!!!

Tu as raison, qu'importe, du moment que c'ets joli

[ANDRE HOLBECQ]

je ne fuis jamais la discussion, quand je pense quelque chose je le dis, surtout quand je suis sûr de ce que j'affirme et toujours preuves à l'appui et jusqu'à démonstration du contraire quand c'est possible. Que ce soit en minéralo qu'en paléo qu'en météorito ... logie. Sans aucune arrière pensée. IL m'en faut plus pour me fâcher, donc pas de problème et vive la libre expression pourvu qu'elle soit fondée sur une argumentation scientifique. Amicalement.

[speleo_insomniaque]

Yep, donc, on se comprend

Juste pour te repondre a ta question de la source d'iradiation que j'ai utilisé pour degager de l'ozone d'une fluo verte de Fontsante, tout simplement 4 tubes UVc de 35W. Avec ca, la fluo brille dans le noir tres longtemps, et elle PUE l'ozone. voila

[speleo_insomniaque]

Pour revenir aux fluos de couleur differentes des habituelles couleurs foncées, j'avais fais mention d'un cristal vert clair et completement translucide (il me semble en debut de sujet... ). Je l'ai retrouvé et tenté de le prendre en photo. ce type de fmuo, je ne l'ai rencontré qu'une fois, et la poche est dans de la fluo massive que l'on ne peut trvailler sans la cliver Donc, je ne m'y suis pas attardé. J'ai obtenu un petit cristal, et j'ai tout laissé la en place. Je prefere savoir les cristaux intacts et innaccessible qu'en avoir des miettes a la maison !

Donc, voila le cristal en question, d'un beau vert leger (mais qui ne passe pas a l'APN, pour pas changer abec les fluos vertes!!!) et coimpletement translucide. Il fait grosso-modo 6 cm de large.

sur fond noir :

et sur fond rouge :

[Webmineral63]

Très belle pièce, vas y continue à nous faire baver, on aime sa.

[Orlean]

mmmwai baver c'est pas trop mon truc

moi c'est plutot..

.. ..

[Invité fred 09]

Salut,

Eh bien, elle est superbe la verte translucide, Félicitatons

Fred.

[speleo_insomniaque]

Oki, alors, je vais continuer au fur et a mesure que je retrouve les pieces "rangée" dans la reserve (ou derriere la tenture dans le cas de cette fluo verte !)

Et des que je fini de preparer une piece, photo

allé, a bientot :coucou!:

[ANDRE HOLBECQ]

Yep, donc, on se comprend

Juste pour te repondre a ta question de la source d'iradiation que j'ai utilisé pour degager de l'ozone d'une fluo verte de Fontsante, tout simplement 4 tubes UVc de 35W. Avec ca, la fluo brille dans le noir tres longtemps, et elle PUE l'ozone. voila

Le terme "irradié" n'est-il pas à réserver aux rayons émis de roches radioactives?

Pour une simple exposition aux UV irradié me semble un peu abusif.

Elle serait donc plus que fluorescente, elle serait phosphorescente ?

Je vais interroger un spécialiste pour qu'il m'explique cette réaction de dégagement d'O3 parceque jusqu'ici je n'ai jamais entendu parler de cette réaction par excitation aux UVC.

Je cherche à comprendre dès que je sais je t'en fais part.

Salut!

[speleo_insomniaque]

Salut,

Il y a 2 sorte de radiations : soit par particules (exemple du cobalt 60), soit par ryonnement electromagnetique (exemple des UV, RX Gamma).

Si le therme ne convient pas a certains, je n'y suis pour rien, moi, je me rappele uniquement de mes cours de physique

Une radiation ne doit pas necessairement etre forte pour influencer un cristal. l'avantage de la nature sur nous, c'est qu'elle agit doucement mais pendant tres longtemps ! d'ailleur, les quartz fumes des alpes (par ex) sont colorée par la simpler radiation naturelle, mais pendant tres longtemps !

En theorie, meme des infra rouge peuvent irradier, mais l'energie qu'ils vehiculent est trop faible pour avoir un reel impact... donc, les UV, surtout les C, sont bien placé pour irradier.

Moi aussi, je ne comprends pas comment il peut y avoir une apparition d'O3 alors qu'il n'y a en theorie que du F- et du Ca++ . ...

a bientot

Amicalement

[Pachy]

André,

Spéléo insomniaque,

André. On ne va pas recommencer sur ce sujet, mais même notre soleil irradie de son rayonnement (un pléonasme d'ailleurs ainsi dit). C'est l'exemple cité au dictionnaire Larousse.

Spéléo insomnique, pas de panique, donc.

Je commence à comprendre pourquoi, en notre pays belge francophone, il a été instauré le droit de déposer une réclamation contre l'évaluation faite par un jury de l'enseignement secondaire, si on s'étrippe sur le sens de mots aussi courants.

Pachy

[Pachy]

Quant au dégagement d'O³,

Une hypothèse à vérifier -et hypothèse uniquement-: la présence de microbulles d'air emprisonnées dans la fluorine.

Pachy

[speleo_insomniaque]

Coucou,

Pachy, ne t'inquiete pas André et moi meme avançons chacun nos arguments, le tout dans la bonne humeur. C'est la base de la discution, et du developpement d'idées nouvelles. Et puis, ici, c'est l'endroit ideal pour ce sujet

J'ai moi aussi pensé a un emprisonnement d'air dans la fluo. Mais si il y a une presence "de bulles d'air" dans la fluorine, cela ressemble a une inclusion, donc, ce n'ets pas une caracteristique valable pour toutes les fluorines (puisque ce serait une annomalie...).

Ou alors, la structure moleculaire de la fluorine est spongieuse et emprisone pas mal d'oxygene et d'autre atomes pour pouvoir produire de l'O3... (j'y crois pas trop)

Aussi, André, j'ai pas mal reflechi sur la forme des fluos de Foisches, et j'en suis certain, ce ne sont pas des octaedres tronqués ! Si tu prends un octaedre et que tu tronques ses sommets, on obtient pas le bon polyedre.

Par contre, si l'on se base sur un cube où l'on tronque ses sommets, on obtient cette forme...

La difference est que les petits carrés souvent tres nets sur les cristaux, seraient basculés de 45° en trop dans l'hypotese d'un octaedre tronqué.

Maintenant est de trouver une denomination correcte pour ce volume a 16 faces... (ca se dit comment 16 en latin ????)

Voial pour ma petite pensée de ce soir

[speleo_insomniaque]

18 faces et non 16 ... je m'suis trompé chef ! 18

[Pachy]

Speleoinsomniaque,

La forme courante des cristaux de fluorite à Foische, et souvent ailleurs, est une association de l'octaèdre et du cube donnant 8 faces hexagonales semi-régulières (octaèdre) et 6 faces carrées (cube).

Soit 14 faces en tout.

Note: cette forme de base octaèdrique est témoin de conditions de température et pressions différentes de la situation où la forme de base est le cube (tronqué alors souvent sur les arêtes comme à Ave et Auffe, Belgique, 30 Km de Foische; température et presion plus faible).

Cette forme correspond bien à la formation d'un octaèdre tronqué sur ses 6 sommets (lesquels sont sur les axes cristallographiques).

Parfois on l'appelle cuboctaèdre mais je ne crois pas que cela réponde à un nom admis par les cristallographes.

Le problème de l'ozone trouve sa réponse dans "Les minéraux", P Bariand et al., Edition de Minéraux et Fossiles, 1978, 3 volumes, p. 293.

Ces variétés, appelées antozonite, bombardées par une radiation, libèrent des ions Ca²+ et des ions fluor. Ceux-ci réagissent sur l'air humide en formant HF et de l'ozone.

Ceci est aussi senti à l'écrasement et au frottement.

Les auteurs relient le fait à la présence proche de minéraux radioactifs, dans le filon.

Voila ce qu'indique la littérature.

Pachy

[Pachy]

Une toute petite précision complémentaire: pour les faces carrées, elles sont en quelque sorte une demi-face du cube, les côtés étant à 45° de l'orientation des côtés des faces carrées du cube cristallographique.

Pachy

[speleo_insomniaque]

Hello

J'apprecie ta participation a la forme de ces fluos

A Ave et Auffe, des cubes aux arretes tronquées ??? mince, je n'ai pas de bol, j'y ai trouvé que des cubes classiques de 2cm , mais d'un tres beau violet

Pour ce qui est de la reflexion de la forme, je pensais comme toi .... au debut. La raison me poussait a immaginer un octaedre dont les somets seraient coupés. donc 8+6=14 faces. Mais, moi, sur le cristal, j'en ai compté 18 ! donc, il y a un stud comme on dit chez moi (il y a un soucis quoi ! )

la reflexion avancant et n'etant pas vraiment aisée par le poids des ages s'avancant, au bout de quelques jours, j'ai enfin trouvé LA solution ! enfin... je crois

Si l'on observe bien la photo ci dessous (un de mes cristaux preferés d'ailleur !) le cristal est pris bien de face. C'est comme si l'on voyait un cube classique de face ! A la seule difference que ici, les arretes classiques sont remplacées par des faces a 45°.

Alors, je repete et tout le monde compte avec moi pour eviter les fautes de calcul

6 faces carrées du "pseudo cube"

4 faces remplacant les arretes horizontales superieures

4 faces remplacant les arretes horizontales inferieures

4 faces remplacant les arretes verticales du cube

Au total, on obtient bien une forme a 18 faces.

Donc, j'en conclu que les cuboctaedres de Foisches sont en realité des cubes aux arretes fortement tronquées.

Maintenant, ce qui serait super ( il mme semble) ce serait de cliver un cristal pour voir s'il se clive suivant la meme maniere qu'un cube (image d'un octaedre enfermé dans le cubes si qq'un me comprend )

Et s'il se clive tout paeil qu'un cube classique, cela voudrait bien dire que la base eest un cube et non un octaedre non ?

A vous les cristalographes...

[speleo_insomniaque]

Pachy : scuse moi si finalement tu as dis la meme chose que moi... en gros, j'ai pas su suivre tes explications... desolé

Et puis, pour la formation de l'ozone, cela me aprrait plausible. Je serai bien tenté de verifier tout ca en mettant mon nez au dessus de la bouteille de HF pour verifier si avec l'hulidité de l'air, il y a une formation d'O3, mais.... disons.... j'ose pas ! LOL

CECI EST UNE IMAGE, QUE PERSONNE NE FASSE QUELQUE CHOSE D'AUSSI INSCENCE ET DANGEREUX QUE CELA !!!!! HF (acide fluorhydrique) est bien trop dangereux !!!!!!!!!!!!!

[ANDRE HOLBECQ]

peut être octadécaèdre ? puisqu'on dit dodécaèdre pour 12 faces

citation de Pachy:Ces variétés, appelées antozonite, bombardées par une radiation, libèrent des ions Ca²+ et des ions fluor. Ceux-ci réagissent sur l'air humide en formant HF et de l'ozone.

Ceci est aussi senti à l'écrasement et au frottement.

Les auteurs relient le fait à la présence proche de minéraux radioactifs, dans le filon.

Voila ce qu'indique la littérature.

Comme j'aime la rigueur et les citations complètes question d'exactitude , voici le texte qui me fait réfléchir encore sur cette énigme:

[ANDRE HOLBECQ]

Certes les colloïdes responsables de la coloration violette à noire sont ici dûs à une irradiation naturelle (sans doute longue et certainement pas instantannée), mais je ne vois nullement une indication ici disant que l'irradiation artificielle d'une fluorine "antozonite" puisse dégager de l'ozone; il est clairement écrit et rien de plus que " de telles variétés dégagent par frottement ou par écrasement de l'ozone".

+ "habitus constant des filons à pech blende" y a-t-il de la pechblende à Foisches ? ça se saurait ...

et c'est uniquement dans ce cas de présence de pechblende (fin du texte) qu' il y a liberation de fluor qui réagit à l'air humide pour donner l'ozone.

Navré d'ennuyer le monde avec ma lecture très rigoureuse mais ce texte ne justifie en rien la possibilité de faire apparaître spontanément par une irradiation artificielle de l'ozone, rien ne le dit. Constatez par vous même.

J'ai envoyé ma question sur ce sujet à un éminent universitaire cristallographe, j'attends sa réponse.

[speleo_insomniaque]

Hop, me revoila la semaine de travail touchant bientot a sa fin, ouf !

Donc, ce WE, j'airencontré André pour discuter bien sur de fluo noire/antozonite/irradiées, enfin, des fluos particulieres de Foisches.

Voici l'etat de ma pensée sur la probleme:

Pour le commun des mortels, une antozonite (terme non officialisé) ets une fluo noire et emetant de l'ozone suite a une iradiation... MAIS...

-Ce que je constate, c'est qu'en iradiant une fluo verte de Fonstante, elle reste verte et pue l'ozone.

-Les fluos noire de Foisches pour avoir une telle couleur ont du subir une iradiation pour permetre une reorganisation des atomes de calcium en colloïde de grande dimention. Mais quelle est la source de radiation ? le radon ? Le sous sol Ardenais emet - il assez de radon pour pouvoir iradier les fluos au fil des millions d'années ? (qu'importe la puissance de la source du moment que le temps soit assez long)

-Par contre la ou je suis totalement contraire a la pensée de A. Chermette, c'est que le pecheblende n'ets pas la seule source de radiation possible ! c'est peut etre la plus courrante a proximité des filons "radioactifs" mais certainement pas la seule source de radiation.

Pour en revenir a cette fluo verte qui emet de l'ozone... elle devrait etre une antozonite... je dis NON.

Je crois que ce terme antozonite est a eclaircir,si l'on veut qu'il ait du sens, car il y a un reel probleme la dessous...

Voila ou j'en suis sur ma reflexion sur le sujet, mais, j'ai une idée de piste pour la suite. un debut de theorie qui concilierai les deux camps, et verifiable avec un apareil... a etudier !

[speleo_insomniaque]

Et pour arreter provisoirement avec ce sujet un peu rebarbatif, voir chiant pour cerrtains, je continue avec une photo d'une fluorine toujours de la région des Ardennes, une fluorine de Rochefort en Belgique.

Fluorine de Rochefort en Belgique.

Toujours la meme forme à 18 faces, vert clair avec un peu de violet, le tout fort translucide reposant sur une gangue de calcaire silicieux.

Ce qui est marrant, c'ets cette espece de constance de la forme suivant les differents gites, et la gangue souvent calcaire silicifié...