Fluorines des Ardennes (Foisches, Rancennes, Doische)

[speleo_insomniaque]

C'est vachement calme ce post...

Au vu de ce qui se passes a Foisches, je pensais voir des decouvertes... snif.

Tres jolies premiere fluo ardenaise, bien brillante sur des petits quartz, suprbe !

S.I.

[airbus78]

un bloc de fluo trouvé au mois de novembre dernier

et dire qu'il pourrait être dans une vitrine des Yvelines (78) !!! si le ciel ardennais (08) était plus clément..

Je crois savoir de qui tu parlais .........

Mais où es-tu passé ami Weedh , on ne te vois plus sur géo

[lemorvandiau]

la seule de ce site en ma collection pour le moment:

[alain martaud]

la dernière (283) ressemble plus à du vieux Rancennes !

[cumengeite]

Mais où es-tu passé ami Weedh , on ne te vois plus sur géo

c'est vrai ca, on ne le voit plus, ni lui ni ses pierres

[speleo_insomniaque]

Ah oui, la, il y a une erreure ... ce n'ets pas Foisches ca, mais Rancennes !

wheed ... j'espere que ce n'ets pas lui qui a failli se .... sinon ...

a bientot.

[speleo_insomniaque]

Allé, zou, ca fait longtemps que je n'ai rien mis sur mon post.

2 petites curiosités comme je les aimes de ...

A chaque fois une surcristallisation incomplete laissant apparaitre le cristal d'origine.

Vous me direz ce que vous en pensez, ok ?

A toutes

S.I.

[lemorvandiau]

Ah oui, la, il y a une erreure ... ce n'ets pas Foisches ca, mais Rancennes !

wheed ... j'espere que ce n'ets pas lui qui a failli se .... sinon ...

a bientot.

Merci a vous, le vendeur me l'a annoncé comme ca, mais je ne suis pas spécialiste du coin.

Alors encore merci si vous en êtes sûre.

[Pachy]

Merci a vous, le vendeur me l'a annoncé comme ca, mais je ne suis pas spécialiste du coin.

Alors encore merci si vous en êtes sûre.

Bonjour,

Un peu de discrétion...

Une affirmation aussi 'franche', c'est ce qui fait que les relations avec les responsables locaux des sites classés ou protégés ne sont pas toujours aisées.

Pachy

[fluopathe]

Bonjour,

Un peu de discrétion...

Une affirmation aussi 'franche', c'est ce qui fait que les relations avec les responsables locaux des sites classés ou protégés ne sont pas toujours aisées.

Pachy

j'ai du mal à comprendre le sens de cette réponse ?????

[speleo_insomniaque]

c'est simple... le terme "vendeur" rapproche des notions de vente, d'ou profits, donc, pillage dans un but financier, donc, surveillance des sites ect ...

au final, on est mal vu.

le reel probleme n'est pas les collectionneurs "normaux", mais ceux qui au lieu de visualiser des mineraux, voient des billets de banque a la place des cristaux ! et malheureusement, ce n'ets pas un phenomene rare ... c'est pour cela que je reste relativement discrets sur certains points.

il vaut mieux parler de dons, d'echanges, mais pas de vente

voila.

Raph.

[airbus78]

Bonjour,

Un peu de discrétion...

Une affirmation aussi 'franche', c'est ce qui fait que les relations avec les responsables locaux des sites classés ou protégés ne sont pas toujours aisées.

Pachy

c'est simple... le terme "vendeur" rapproche des notions de vente, d'ou profits, donc, pillage dans un but financier, donc, surveillance des sites ect ...

au final, on est mal vu.

le reel probleme n'est pas les collectionneurs "normaux", mais ceux qui au lieu de visualiser des mineraux, voient des billets de banque a la place des cristaux ! et malheureusement, ce n'ets pas un phenomene rare ... c'est pour cela que je reste relativement discrets sur certains points.

il vaut mieux parler de dons, d'echanges, mais pas de vente

voila.

Raph.

Moi j'appelle ça se montrer "faux cul " ( excusez l"expression ) mais quel mal y a t il à vendre qqs doubles sur le site bien connu ??

Profits !!!! faut pas exagérer !!! au contraire !!!!! Si sur ce site on faisait des bénéf, ça se saurait !!!! en attendant c'est loin d'être mon cas et c'est bien là le problème !!!!!!

tout ça ne me dit pas où est passé notre ami WEEDH ????

[lemorvandiau]

Je suis d'accord avec ce qu'il est dit plus haut, mais dans ce cas la toute vente de pièce peut être assimilée à du "commerce"

Certes certains en font mais pour la pluspart c'est aussi une des manières que nous, minéralogistes" avons d'obtenir des pièces de sites où l'on ne peut pas forcément aller prospecter.

Qui n'a pas vendu ou acheté...

[Pachy]

Bonjour,

Mon intervention n'avait d'autre intention que de souligner que la vente déclarée de pièces venant de sites protégés, classés réserves naturelles ou autre statut similaire, apporte des arguments (à ceux qui ont obtenu cette protection et aux agents officiels) pour pouvoir interdire tout accès.

Pachy

[alain martaud]

grosse erreur de tout le monde ,le fisc considère l'échange comme un acte commercial aussi,donc il n'y a même pas d'argumentation à avoir de ce coté là...

il n'y avait aucun problème particulier, le mot vendeur était inutile, rien ne dit quand le caillou a été trouvé :il y a quinze ans ,avant le classement. Un bon principe français :les lois ne sont pas rétroactives et c'est à l'accusateur d'apporter les preuves du délit...faut pas confondre ce gag avec celui d'une carrière active du Tarn et d'un certain forumeur de l'Aude: là c'était vraiment stupide ,condamnable et totalement inutile....

@+

Alain

ps: le fait qu'un gisement ne soit plus autorisé ne doit être en aucun cas une raison ou une excuse pour donner une fausse localité à un spécimen:cela serait inacceptable!

[fluopathe]

"ps: le fait qu'un gisement ne soit plus autorisé ne doit être en aucun cas une raison ou une excuse pour donner une fausse localité à un spécimen:cela serait inacceptable!"

c'est ce que je pensais aussi, lorsque j'ai parlé du sens de la réponse ! voir plus haut

peut être faut il préciser : "origine europe" la prochaine fois !!!

soit on ne veut pas préciser le gisement et on le dit clairement en vendant un minéral pour le minéral en lui même, soit on fait le choix de préciser l'origine et celle ci devra être juste, c'est ce que l'on appelle l'honnêteté ! (jai vu un pro vendre des fluos marocaines pour du francais !! au final ce n'est pas le même prix )

ce n'est pas parce qu'un acheteur souhaite un minéral de l'endroit X qu'il ira le lendemain sur ce site !! bien au contraire ! le choix d'achat d'une pièce d'un gisement se justifie par l'éloignement, la difficulté d'extraction .... et non une volonté de nuisance sinon on n'achète pas et on y va !?

gardons le malgré tout

[1frangin]

""....ps: le fait qu'un gisement ne soit plus autorisé ne doit être en aucun cas une raison ou une excuse pour donner une fausse localité à un spécimen:cela serait inacceptable! ....""

tout a fait de cet avis , alain , tout gisement devrait (!!!!!!) etre clairement identifiable a chaque transaction , vente don ou échange ....................

"".......soit on ne veut pas préciser le gisement et on le dit clairement en vendant un minéral pour le minéral en lui même, soit on fait le choix de préciser l'origine et celle ci devra être juste, c'est ce que l'on appelle l'honnêteté ! (jai vu un pro vendre des fluos marocaines pour du francais !! au final ce n'est pas le même prix )......""

et la c'est beaucoup plus grave !!!

de la à penser que certains pillent littéralement des sites au risque (chance !!....??) de les voir totalement interdit ...........et en faire monter la cote .............

j'suis p'tete un peu parano mais il y a un fond de vérité la dedans !!!! même si on veut se voiler la face, certains sont plus collectionneur de zeuros que de minéralogie !!!!!!!!!!!!!!!!!!

et ce ne sont pô ceux la qui font avancer notre passion et encore moins nous aider a la défendre ...................tout au contraire !!!!

bon je reconnais que pour certains site en voie de disparition (driritisation...) il faut (oui oui il faut !!!) des opérations de sauvegarde de ce qui peut encore l'être .......

mais n'y a t'il pas des fois l'effet inverse : l'abus d'une minorité pas toujours minéralogiquement pure, entraînant des conséquences pour notre passion et pour la minéralogie , des nouvelles especes sont encore découvertes et a découvrir ou simplement de nouvelles occurences ......

[alain martaud]

merci les copains! je ne voudrai pas avoir l'air de Don Quichotte...

Alain

[speleo_insomniaque]

Que dire de plus que ca ?

personnelement, je trouve moi aussi tes abjecte de fausser la provenance d'une pierre. Mais, parfois, surtout sur un forum tel que celui ci, il vaut mieux taire simplement la provenace, surtout quand tout le monde sait d'ou cela vient (et puis, en cas de doute, il y a les MP)

acheter, vendre, c'ets un sujet epineux. Des pierres recentes, je reste discret. Par contre, si cela vient d'une ancienne collection, ou d'une epoque où le site etait libre, pas de soucis...

Perso, je liquide de plusieurs façon les surplus des sorties, cela me paye au moins les frais de deplacement.

survivre de la revente de ses decouvertes, ce serait peut etre possible pour qq'un qui sort chaque semaine, et qui a une allocation chomage ... mais, perso, je n'aimerai pas vivre ainsi !

Bon, je me rends compte que l'on s'ecarte un peu du theme de ce post la ... qu'en dites vous ?

A bientot

Raph.

[speleo_insomniaque]

Hello les gars, c'est vraiment calme en ce moment ...

pour remonter le post, une petite fluo de Foisches mais pas tres recente malheureusement...

petit cristal typique du lieux, et bien noir comme je les aime !

c'est pas grand, a peine 1 cm, mais je trouve cela joli.

a toute.

[weedh'atao]

pour faire remonter un topic bien sympathique ainsi que quelques forumeurs dans les ardennes...

[quartz89]

Sympa cette plaque weedh, quelle taille pour cet ensemble?

[weedh'atao]

la partie photographiée fait à peu près 9x13cm, les cubes les plus gros font 5-6mm

[weedh'atao]

une pyramide de Foisches legerement tronquée sur le dessus, environ 1cm à la base, récoltée l'été dernier

[quartz89]

:coucou!:

Fluorine de Rancennes (septembre 2008)