Dents du Miocène

[alkimik]

je vous crois sans photo no problem, je reste curieux et débutant

comment exclu-t-on les griffes, par absence d'espèce? par la chimie (nature minéralogique des griffes ?) ou la physionomie?

si je demande c'est que c'est probablement la partie la plus dure de ces animaux, pour l'araignée japonaise par exemple c'est un vrai danger

en somme s'agit-il toujours de dents pour ces périodes au moins, aucune confusion possible si c'est noir et/ou émaillé ?

 

[elasmo]

Tu as bien raison d'être curieux, et de chercher à comprendre par toi même

 

Les griffes au sens strict ne se fossilisent que très rarement, car elles sont en kératine (matière qui est identique aux ongles et aux cheveux), ce qui se conserve ce sont les phalanges unguéales, c'est à dire les phalanges qui portent "la griffe" lors du vivant de l'animal.

 

Ensuite ce que l'on peux dire pour les  dents présentées par Fred39 c'est qu'ils sont constitués d'une matière particulière, la dentine entre autre

 

Dans les sables il est généralement impossible de conserver des structures non osseuses, tels que les ongles, cornes, tissus mous, en grande partie du à l'acidité de la plupart des sables.

 

La confusion vient aussi du vocabulaire utilisé par les non profanes, qui ne signifient souvent rien de concrets, à trop vouloir simplifier, on arrive à des incompréhensions, c'est pourquoi il est important d'utiliser le bon vocabulaire, exemple, les ossicônes de certains mammifères, que l'on nomme trop vite comme des bois, ou des cornes.

 

Généralement les fossiles particuliers avec des ongles, des poils, des parties molles sont issus de gisements très particuliers que l'on appelle les Lagerstatten (gros gisement en allemand).

 

Quelques exemples célèbres de Lagerstatten :

 

Jurassique : Solhnofen Holzmaden

Crétacé :  les cendres volcaniques de Chine, Fossiles du Liban

Paléocène : Menat, Messel, Monte Bolca, Green River

et...

 

Ce sont des gisements qui ont la particularité et surtout qui sont l'exception qui confirme la règle que ce genre de traces et tissus mous ne se préservent que très rarement dans des conditions unique, généralement dans des niveaux schisteux avec bitume, ou des calcaires très fins sous forme de plaquettes.

[alkimik]

hé voilà l'information qu'il me manquait, je cherchais la nature chimique des griffes des crabes!

donc oui si c'est protéïnique ça fossilise rarement et pas dans ces conditions

merci, c'est très clair & instructif

 

dans la série "pas-sur-que-ce-soit-des-dents" je photographierais demain des morceaux et une entière, grosse dent conique jaune, creuse ou en cercles concentriques à l'intérieur

[elasmo]

Attention je ne parlais pas des crabes, mais des griffes de vertébrés, les crabes c'est encore autre choses, c'est une partie que je ne connais pas bien par rapport aux vertébrés, il faudrait l'avis de personnes comme @carterpillar sur ce sujet précis

[fred39]

Bonjour

La aussi je penche pour un Téléostéen 

[elasmo]

Bonjour Fred

 

Oui c'est tout à fait cela, la pointe en acrodine est bien marquée, aucuns doute possible

[fred39]

Bonjour a toutes et tous

2 petites du Miocène ( Aquitanien/Burdigalien)

La plus grosse j ai penser "Lagos angustidens ?" ,pour une fois elle semble entière ! env : 6mn

La petite ???? 1 mn

Fred

[Squalicorax]

Salut Fred,

la grande dent (tout est relatif), se rapproche de Rhizoprionodon, pour la plus petite ? jamais vu avant.

[Squalicorax]

la plus petite dents se rapproche du genre Scyliorhinus voir le site: http://www.elasmo.com/frameMe.html?file=home.html&menu=bin/menu_home-alt.html

Ou Triakis

[fred39]

Merci Squalicorax

Familles des Carcharhinidés pour la première

et genre de roussette pour la petite....

[fred39]

Bonjour a toutes et tous 

Encore quelles que dents  et vertèbres  du Miocène .....

[Mt Ventoux]

Tiens c’est curieux il y a une vertèbre d’anoure, pourtant le faciès semble plutôt marin (requins et poissons). C’est quel type de formation ? 

 

[fred39]

il y a 11 minutes, Mt Ventoux a dit :

Tiens c’est curieux il y a une vertèbre d’anoure, pourtant le faciès semble plutôt marin (requins et poissons). C’est quel type de formation ? 

 

Depos d alluvions ! C est peu être récent ?

[Mt Ventoux]

Oui c’est ce dont je me doutais, probablement une pollution.

[fred39]

J avais posté quelles vertèbres surement de poisson ! Mais l aspect n avait rien avoir avec ceux la ..

Merci pour votre réponse  

[elasmo]

Bonsoir

 

Oui les éléments actuels sont fréquemment mélangés avec des restes fossiles, ils sont toutefois faciles à distinguer, par la couleur blanche ou jaunâtre suivant les terres et surtout remplis de particules terreuses.

 

Pour les identifications j'ai annoté ta photographie

 

[fred39]

Bonjour Jean François

Merci pour les déterminations ,tous a fait d accord pour les vertèbres ! ,la couleur grisâtre me semblais pas ressent 

Pour la dent de Scyliorhinidae c est la premier ou je vois les stries descendre jusqu'à la racine ? ( Je peu être pas fait attention sur des autres ?)

Pour la Rhinobatos c est comme pour les requins ! ,les dents tombent et repousses ? 

Fred 

[elasmo]

Bonjour Fred

 

Pour les raies c'est variable, et moins évident que chez les requins, pour les Rhinobatos j'aurais tendance à dire que cela devait tomber de manière assez régulière, comme chez d'autres types de raies à petites dents broyeuses, pour les grosses raies, la je ne suis pas certains, les éléments sont "soudés" entre eux, Myliobatis, Aetobatis, etc..

[fred39]

Bonjour Jean François

Oui je pense aussi qu'elles devaient bien tomber, au vu du nombres que l on recolte ? 

Du moins pour certaines espèces..

[elasmo]

Citation

au vu du nombres que l on récolte 

 

Non ce n'est la raison, la on est sur un phénomène d'accumulations dans le temps, tout comme il n'y avait pas plus de spécimens que dans un écosystème actuel

[fred39]

Donc sur plusieurs millions d années ?

[Douceplume]

Oui je pense.

[elasmo]

Citation

Donc sur plusieurs millions d années ?

 

En partie, mais surtout sur des phénomènes transgressifs, ou de remaniements de faunes, je vais tenter de faire des vidéos sur ce problème récurrent dans le Bassin parisien, mais c'est long

[fred39]

 

Elles seraient donc mélangées ,et impossible de donner un ordre chronologique

[elasmo]

Oui c'est en partie cela, mais tout dépend des sites, ce que j'aborderais c'est ce que je connais le mieux l'éocène du Bassin parisien, on trouve assez fréquemment trois faunes successives mélangées, que l'on arrive à distinguer entre autre par l'usure des dents et aussi la coloration des fossiles, je vais essayer de tout expliquer le plus synthétiquement possible, certains l'ont déjà fait par écrit, mais sans trop montrer les différences sur les dents