oursin du dévonien

[PK67 bis]

Bonjour,

dans un galet du Rhin en phtanite/lydienne du dévonien je viens de découvrir une structure que je n'ai jamais vue. Après un passage à l'HCl dilué est apparu une cavité quasiment circulaire et montrant en moule externe les ambulacres normalement typiques des oursins. Par contre une structure interne et fine part de l'anus puis bifurque en longeant chaque ambulacre et se dirige vers le test avant de s'y « connecter ». Après dégagement, seulement 2 de ces « canaux » sont conservés mais il y en avait bien 5.

Les photos ne sont pas de première qualité mais le fossile ne fait que 2,5 mm de diamètre.

Cette structure est-elle connue et a-t-elle un nom ?

Merci d'avance pour vos réponses.

 

[elasmo]

Bonjour

 

Je ne vois pas que quoi ce soit qui se rapproche d'une structure d'un échinoderme (symétrie pentaradiale entre autre)

 

https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/6853/symetrie-pentaradiale

 

[fossilo19]

Bonjour,

pas un oursin (cf titre du sujet) vu la datation possible du Dévonien, mais si il y a bien une symétrie de type 5, voir du côté des Blastozoaires (Blastoïdes, Cystoïdes et Eocrinoïdes) dont ce pourrait être la base du 'calice' ou thèque. désolé de ne pouvoir être plus précis ...

[caterpillar]

  Le 29/09/2023 à 11:17, fossilo19 a dit :

pas un oursin (cf titre du sujet) vu la datation possible du Dévonien

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Il existe des Echinoidea au dévonien comme Hyattechinus

[PK67 bis]

Mes photos ne le rendent pas (difficile de prendre en photo le fond avec ses reliefs) mais la structure pentaradiée est bien présente au fond de la cavité et la structure interne fossilisée était bien parallèle aux 5 ambulacres. Sur la photo 3 l'ambulacre en bas à gauche est caché par le canal, celui en haut à gauche est visible en clair sous l'autre canal, celui au milieu vers le bas montre de part et d'autre une couleur gris foncé, les deux autres au fond de la cavité sont plus difficiles à voir.

Comme "fossilo19" je me demandais effectivement s'il ne s'agissait pas d'un blastoïde ou d'un cystoïde, car ces "canaux" internes ne me disaient absolument rien chez les oursins. Les crinoïdes ne sont effectivement pas rares dans ces galets mais leurs éléments n'ont, au plus, qu'un canal central de fossilisé. 

L'option Hyattechinus de "caterpillar" est intéressante, mais mon fossile ne présente, bien qu'en moule externe, pas de traces de plaques et serait plus proche des oursins irréguliers apparus, il me sembles bien plus tard.

Certains galets montrent également de très fines aiguilles que je supposes ayant appartenu à un ursidae.

Je vais continuer mes recherches et encore merci, à vous tous, pour vos commentaires !

[fossilo19]

  Le 29/09/2023 à 14:41, caterpillar a dit :

Il existe des Echinoidea au dévonien comme Hyattechinus

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merci de me le rappeler, effectivement ils sont toutefois moins courants que les autres groupes d'Echinodermes au Dévonien me semble t-il

[caterpillar]

C'est vrai