Fusaïole en grès ?

[silex84]

Trouvaille dans un champs du 84, un grès très probablement.

Des pistes à me donner sur son utilisation ?

[nemausus]

Fusaiole possible .Pourrait on avoir des photos plus détaillées des perforations en gros plan svp.

[silex84]

[nemausus]

Fusaiole ou lest de filet y a t'il un lac ou un cour d'eau à proximité?La pièce est bien biforée.

 

[silex84]

Oui il y a un cours d'eau tout proche, la Durance.

Mais façonner une pierre de manière si régulière pour faire un leste de filet ça parait étonnant ?

[nemausus]

Si tu savais out ce qu'ils faisaient à la prehistoire tu n'en reviendrais pas.Tu n'as  pas vu des tessons de céramique dans ce champ?Si oui  ramasses les un bon nettoyage et des photos des deux faces  et de la cassure ,ça peut aider à dater ,voir aussi s'il y a des décors ou des  bords de vases ce sont des marqueurs .A plus 

 

[silex84]

il y a 16 minutes, nemausus a dit :

Si tu savais out ce qu'ils faisaient à la prehistoire tu n'en reviendrais pas.Tu n'as  pas vu des tessons de céramique dans ce champ?Si oui  ramasses les un bon nettoyage et des photos des deux faces  et de la cassure ,ça peut aider à dater ,voir aussi s'il y a des décors ou des  bords de vases ce sont des marqueurs .A plus 

 

Oui je sais qu'il faisait bcp de choses. 45 ans de recherches, j'en sais qq chose.

Mais bon un travail aussi  soigné pour un leste qui peut terminer au fond de l'eau c'est étonnant.

Je ne ramasse pas les céramiques.

[nemausus]

C'est un tort tu devrais ,y avait il des silex ?

[fred39]

 Bonjour

Fusaïole fort possible ,mais peu être pendeloque au vu de l intérieur du trou (frottement qui a bien poli l intérieur ! du au passage d un cordon ou lanière ! )

Fred

[nemausus]

Pas pendeloque ,car il n'y a pas dusure due au frottement du cordon qui ovalise le trou . 

 

[nemausus]

il y a 37 minutes, nemausus a dit :

Pas pendeloque ,car il n'y a pas dusure due au frottement du cordon qui ovalise le trou . 

 

D'aprés les recherches de madame Hélène Barge (CNRS) il n'a jamais été trouvé de parures en grés en Provence ou en  Languedoc ,On trouve :azurite,quartz,albatre,ambre,calcite,varicite,steatite,fluorite,et bien d'autres mais pas de grés .Donc pour moi fusaiole ce n'est pas une certitude mais il reste lest de filets à suivre cette piste aussi .

[fred39]

Toutes les pistes peuvent être exploiter c est sur

CNRS et INRAP ET autres non pas tous trouver .......

j ai vu une hache polie en Jade trouver en France et pourtant il me semble pas qu' il y en ai ! 

[nemausus]

Jade et grés sont deux minéraux différants , il y a des parures en jade  mais aucune engrées  qui lui est un minéral abrasif  qui userai trop les cordons de suspention. Autres minéraux employés pour les parures : le cuivre,l'or,le calcaire poli,l'aragonite,enstatite,le fer,la galène,le gyppse,le jayet (jais),lépidotite,j'en ai encore sous le coude ,mais pas de grés en parure .Il y a encore les chlorites,le plomb,le schiste,turquoise,serpentine,variscite. la s'arrette la liste de la thèse  de madame BARGE, j'oubliais malachite,lignite,l'ocre,Jai bien epluché la thèse je l'ai sous les yeux pas de gres en parure .

.

[fred39]

Je ne doute pas de la thèse de M BARGE ni de ton interprétation de l objet  loin de moi cette idée. Ce n est que mon approche personnel...

[nemausus]

Salut Fred je te propose une expérience , si tu es joueur : prends un morceau de grés et un morceau d'une des roches que j'ai citées une petites tresse en coton pas nylon car ça n'existait pas à la prehistoire et frotte la sur les deux  roches tu verras la quelle est la plus abrasive .tentes le coup . 

 

[fred39]

J ai pas de grés sous la main !! Mais je me doute du résultat le grés va usée rapidement la tresse. Sur les photos de silex 84 la pierre semble lisse au vu des photos bien sur ?

Pour plomb de filet c est possible aussi ,j en ai vu mais souvent en plomb

[nemausus]

OUI mais pas à la préhistoire comme lest de filet ,mais comme parure oui .Et encore  je n'ai pas cité tous les mineraux employés  en parure .Ce n'est pas une fusaillole  car il y a une usure sur les bord de cette piece ce qui me conforte dans mon interpretation comme lest de filet .Je regrette  de ne pas avoir les dimentions de cet objet .Si silex peut  les poster ce serai un plus .Si cela t'interresse je peux te faire laliste de tous les minéraux utilisés en parures préhistoriques  françaises. A+ de te lire .PS La discution m'a permis de réviser mes connaissances et de dépoussiérer mes bouquins je reste papier  LOL

[fred39]

Je te rejoint sur les livres moi aussi je préfère le papier 

Oui l usure laisse a penser a un frottement .Les dimensions sont au début ?? 5cm env 

Je validerai aussi pour plomb de filet ,je suis preneur pour la liste des minéraux

A+ et a bientôt

Fred

[silex84]

Sur ce site on y trouve des éléments mélangés (labours), ça va du néo jusqu'aux époques récentes.

[nemausus]

Je te prépare la liste des minéraux utilisé pour les parures et des fossiles aussi.Pas plomb de filet mais lest de filets  .A + 

[nemausus]

Méa culpa  il y a du grés en parure .je reviens sur ce que j'ai dit ,aprés avoir mieux regardé les photo  tu as en ta possétion une pendeloque  pas fusaiole ni lest de filet .Cherche céramiques et silex pour tenter une datation.Postes des photos.

[silex84]

Nemasus, oui j'avais fais qq recherches et à vrai dire ce que je nomme comme un "grès" n'en est peut être pas tout à fait ? sur cettepierre des parties "accrochent" et d'autres sont lisses, lustrées.

Si c'est un éléments de parure ce serait top.

C'est vrai aussi que le bord du forage est soigné.

[ritchibambou]

Bonsoir, je rejoins l'avis de nemausus, lest de filet, pas fusaillole. 

 

[fred39]

Je reste sur Pendeloque 

Lest de filet ! il en perdais beaucoup donc trop long a faire en grès ou pierre dur....(Plutôt céramique ,pierre tendre , bois de cerf ...)

Fusaïole ! sa doit être un peu conique pour bien le maintenir sur la tige .Là il plat ....et concave des 2 cotès.

Mais rien ne reste impossible.

Fred

[nemausus]

Bonjour silex si tu en as l'ocasion récupère des tessons de céramique et des silex peut ètre daterons nous cette pendeloque les plus parlant sont les bords anses et les décors .A+ pierre .