Exploration des terrils belges

[Kelenken]

Bonjour à tous 👋,

 

Bien loin de mes montagnes du Bugey, je me trouve actuellement chez nos voisins les Belges pour quelques mois encore, à Charleroi plus exactement. 

 

Ici les terrils sont légion, alors je me suis empressé d'aller grimper au sommet de ces géants gris pour glaner quelques fossiles.

 

Et ce fut beaucoup plus facile que ce à quoi je m'attendais ! Presque tout les rochers sont imprimés de fossiles de plantes en tout genres. Même sans outils, les schistes se débitent facilement.

 

Voici quelques photos des trouvailles réalisées sur les terrils de Heigne et du Martinet, à côté de Charleroi :

 

1. Sphenophyllum ?

2. Sphenophyllum (cuneifolium ?)

3. Une fronde de Pecopteris ?

4. Et une autre

5. Sphenophyllum sur son rameau

6. Comme la précédente, mais pas la même espèce il me semble

7. Pecopteris, sans certitude 

8. Ce qui semble être une fronde en décomposition, les feuilles ayant disparu. Spécimen malheureusement trop fragile pour être extrait, la roche est beaucoup trop friable.

9. Neuropteris

10. Calamostachys ? (strobile de Calamites)

11. Sphenophyllum associé à des feuilles de sigillaires (à confirmer)

10. Une belle feuille de Neuropteris

11. Un tronc/branche de Calamites

12. L'empreinte d'un tronc, peut être de fougères ?

 

P.S : les spécimens 1,2,3,4,5,6,9 et 11 proviennent du même bloc de pierre, les autres ont été trouvés à divers endroits

 

Une autre fronde (Pecopteris ?), qui ressemble furieusement à cette autre, d'une fougère bien vivante celle là, qui poussait juste à côté. C'est vraiment fascinant de voir deux spécimens séparés de 300 millions d'années, et qui pourtant ont gardé des morphologies si semblables (même si il faut rappeler que quasi toutes les fougères actuelles appartiennent à un groupe apparu au Crétacé, donc en fait en même temps que les plantes à fleurs).

 

Pour finir, un gros point d'interrogation ! J'ai trouvé dans le même bloc plusieurs fossiles de ce qui semble être des strobiles (cônes). Mais j'ai du mal à savoir à quoi ils pourraient se raccrocher. Je n'ai pas su trouver de lepidostrobus semblables à ceux là, alors quoi d'autre ? En plus la "tige" qu'on voit sur la photo semble être l'apex du cône, une sorte de plume sommitale, elle me semble en effet bien trop fine pour être la tige et est de même longueur sur tout les spécimens.

 

Votre aide serait la bienvenue pour m'aider à identifier plus précisément tout ces spécimens 😊

[PK67 bis]

Bonjour,

la dernière photo est un œuf de requin !

Sinon pas mal de belles plantes.

[ice tea]

Bonjour,

Jolies trouvailles

ice tea

[alex.tre]

Jolies trouvailles et belles photos (cela mérite d'être souligné !)

[fossilo19]

superbe trouvaille que cet oeuf de requin (voir Paleoxyris) 

en 11 , l'élément pointu au dessus du Sphenophyllum  pourrait être Lepidostrobophyllum (écaille de strobile )

3,4,et 7 ne semblent pas être du Pecopteris

[Kelenken]

Merci beaucoup 😊,

Je suis aussi vraiment content de toutes ces trouvailles ! J'essaierai de transmettre d'autres observations dès que possible.

 

il y a 50 minutes, fossilo19 a dit :

3,4,et 7 ne semblent pas être du Pecopteris

D'accord, je vais essayer de chercher à quoi cela correspond en attendant d'autres avis.

 

Il y a 4 heures, alex.tre a dit :

belles photos (cela mérite d'être souligné !

Merci ! Mon portable fait des photos de bonnes qualité c'est vrai. J'ai retouché les premières pour faire ressortir les fossiles car ils sont d'une couleur assez proche de la roche ^^

[Kelenken]

Il y a 6 heures, PK67 bis a dit :

la dernière photo est un œuf de requin !

Waouh !!! 🤩

Un oeuf de requin !!! Vous êtes sûrs ? Car justement je m'apprêtais à poster une photo où un de ces "cône"/"oeuf" semble en connexion avec une branche (même si je n'en suis pas certain, car il y a une épaisseur de sédiment de quelques millimètres entre la branche et le "cône"...)

 

Voici la photo :

 

Je vais retourner à l'endroit où je les ai trouvés pour tenter de trouver les morceau du "puzzle" qui manquent.

[Kelenken]

Eh bien en effet, j'ai regardé Palaeoxyris et il s'agit bien de ça. Donc j'ai trouvé un nid de requin de 300ma, trop bien !!!

 

Et j'ai trouvé pourquoi il semble en connexion avec une branche : 

[PK67 bis]

Bonjour, l'œuf de requin est une belle trouvaille pas courante du tout; sa forme peut varier selon les espèces, ceux de Mazon Creek aux U.S.A. (photo) ont une surface lice sans ce quadrillage.

[fossilo19]

Il y a 3 heures, PK67 bis a dit :

ceux de Mazon Creek aux U.S.A. (photo) ont une surface lisse sans ce quadrillage.

c'est effectivement le cas le plus fréquent mais il y a plusieurs 'types ' ou 'espèces'(?) identifiés et certains ont ce réseau. voici quelques photos de différents échantillons ; dans les sites de 'Mazon creek' sens large,  ont été également décrits d'autres genres plus rares (Fayolia supposé venir d'un Xénacanthe, et Vetacapsula)

[PK67 bis]

Superbe série d'œufs !!!

[Kelenken]

Les photos que vous avez mis sont vraiment sympa. Une belle diversité de requins !

 

Les miens semblent correspondre plus ou moins à la deuxième photo de fossilo19.

 

D'ailleurs, sachant maintenant qu'il s'agit bien d'oeufs de requins, je me pose une question : quel était le type d'environnement dans lequel ils vivaient, ici ? Vous parlez de Mazon Creek qui est plutôt un dépôt marin il me semble. Dans le Houiller du Nord/Belgique/Rhénanie, était on en milieu purement d'eau douce, ou quelque chose qui aurait plutôt ressemblé à une mangrove (eau saumâtre à salée) ?

 

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

Pour ma culture, comment est-il possible qu'un même niveau procure des fossiles de végétaux terrestres et un oeuf de requin ? Faut-il en déduire que ces végétaux se sont fossilisés après avoir été emportés dans l'eau ?

[PK67 bis]

La fossilisation des végétaux se fait très souvent dans de l'eau. Quand on a des mollusques et autre fossiles marins et des végétaux terrestres, on considère qu'on est proche du rivage. Les œufs de requins, comme ceux des roussettes, sont parfois trouvés au bord des plages actuelles lorsqu'ils arrivent à se détacher de leur accroche ; j'en ai même trouvé un exemplaire en méditerranée avec l'embryon à l'intérieur.

[Guillaume Hermann]

Merci ! Un mélange terrestre/aquatique aux environs de la laisse de mer, donc.

[fossilo19]

La sédimentation du grand bassin paralique du nord de la France et de la Belgique correspond à celle d'une région proche du littoral, un milieu marécageux estuarien avec parfois des incursions marines et des apports sédimentaires issus du continent ; d'autre part à cette époque là un certain nombre de 'requins au sens large' pouvait s’accommoder d'eaux marines et d'eaux saumâtres , et même certains groupes plus ou moins apparentés aux requins vivaient en eau douce, d'où cette possibilité de rencontrer sur un même site cette diversité de fossiles (également, les déchets du terril proviennent de différentes couches de stériles recoupées lors de l'exploitation du charbon)

[Invité jean francois06]

+1 avec fossilo19

un peu d'actualisme :

https://www.citrusreef.com/blogs/news/types-of-freshwater-sharks

[Kelenken]

J'ai trouvé cet article concernant l'évolution des environnements européens au carbonifère : 

https://www.persee.fr/doc/barb_0001-4141_2006_num_17_7_28547

 

Pour la période de formation du charbon dans le Houiller du Nord et de Belgique (Westphalien), l'environnement est 'paralique' donc alternance marin/terrestre.

 

Il y a 6 heures, Guillaume Hermann a dit :

 

 

[Guillaume Hermann]

Merci à tous. C'est très clair.

[Kelenken]

Pour en revenir à l'oeuf de requin, d'après Jan Fischer qui, selon ce que j'ai pu voir en terme d'abondance de biblio, est le spécialiste mondial dans ce domaine, ce spécimen appartient à l'espèce Palaeoxyris prendeli. La partie effilée correspondant au bec et à la tendrille (ce qui signifierait que la proximité avec la branche serait un simple hasard, pas de connexion entre les deux, puisque c'est par la tendrille que l'oeuf est accroché aux objets).

[Kelenken]

Je suis retourné sur site afin de tenter de retrouver les fragments manquants, ne me reste plus qu'à jouer au puzzle préhistorique 😅

 

J'ai cependant trouvé un autre reste intriguant, certes bien moins remarquable que le palaeoxyris, mais son contour pyriforme et son aspect lisse et plissé me font difficilement penser à des restes végétaux. Peut être s'agirait t'il d'un oeuf d'un autre type ? 

 

Je suis aussi tombé en chemin sur ce reste de tronc de belle taille (Lepidodendron) :

[Kelenken]

Pour compléter, voici les différents types de reste de bois/écorce que j'ai trouvé jusqu'ici, principalement des sigillaria :

 

1. Sigillaria

 

2. ?

 

3. Sigillaria, je ne sais pas à quoi correspond cet aspect strié, Il y a sur la contre empreinte une couche de charbon qui présente le même aspect

 

4. Sigillaria 

 

5. Sigillaria

 

6. Sigillaria

 

7. Un petit rameau de Calamites, conservé en 3D

 

8. Je pencherais pour Stigmaria, soit des racines de Sigillaires et Lepidodendron 

 

9. Ceci me fait penser à un tronc duquel partirais des rameaux qui aurait laissé ces traces 

 

10. Celui ci à un aspect assez étrange, aucune idée de ce que c'est 

 

[fossilo19]

à confirmer par d'autres, 9 et 10 pourraient également être des Stigmaria

[jjnom]

Il y a 2 heures, fossilo19 a dit :

à confirmer par d'autres, 9 et 10 pourraient également être des Stigmaria

Et le 5 aussi.

Tout ce qui est indiqué Sigillaires sont en fait des Syringodendrons qui sont des décortications (enveloppes internes dessous l'écorce)de Sigillaria.

[Kelenken]

Des restes un peu plus difficilement identifiables, si d'autres personnes ont déjà eu des choses semblables j'aimerais bien avoir leur avis 😉

 

1. des graines

 

Zoom sur celle du haut, taille environ 5mm

 

2. Peut être des ostracodes

 

 

3. Ceci semble être une écaille, trouvé au même endroit que l'oeuf de requin

 

4. Des restes que je n'arrive pas à identifier, mais que je retrouve assez souvent

  4.a

 

   4.b

5. ? (Même bloc que l'oeuf de requin)

 

6. ? (Idem que le précédent)

 

Il y a 15 heures, jjnom a dit :

Tout ce qui est indiqué Sigillaires sont en fait des Syringodendrons qui sont des décortications (enveloppes internes dessous l'écorce)de Sigillaria.

 

Merci pour la précision 🙂