Griffes thérapodes : vrais ou fausses ? Quelle espèce ?

[Curieux71]

Bonjour,

J'ai ces 2 griffes provenant du Maroc dont une sur gangue. Il semble que cette dernière ait été cimentée dessus mais est-ce qu'il s'agit de vrais griffes ? Quelqu'un peut-il me dire de quelle bestiole il sagit. J'ai fait une attaque partiel à l'acide et à l'acétone, ce qui a enlevé un peu la teinture de surface mais rien d'anormal. (Pas de dissolution déjà !!!). J'ai fais une photo du recto du bloc qui semble être un agglomérat de nodules, morceau d'os ou dents dont une strate très dur coté griffe. La 2ème griffe a été plus ou moins bien surfacée par endroit.

Merci pour vos réponses expertes même si celles-ci risquent de m'apporter quelques déceptions.

 

téléchargement (3).zip

[elasmo]

Bonjour

 

Le plus simple serait d'insérer les photos dans le forum

[Curieux71]

Et voilà quelques photos dézippées.

[elasmo]

Le premier, est plus un os qu'une griffe, phalange

 

Vu comme cela pour la deuxième je pencherais pour une reconstitution assez grossière

[fred39]

Pour la 2 je dirais reconstitution ! essais de chauffer une aiguille au rouge et pose la sur un endroit pas trop visible

si sa fond et que sa sent le plastique (résine époxy)

[Curieux71]

Merci pour vos avis.

J'ai testé avec l'aiguille chauffée au rouge et carrément à la flamme ensuite. Je n'ai pas trouvé de résine même dans les endroits qui semblent être reconstitués. Peut-être un ciment ? Pas d'odeur de plastique non plus. L'acétone n'a rien révélé d'anormal non plus. C'est peut-être que le dégagement, nettoyage qui n'a pas été bien fait. Quelle espèce de bestiole aurait de telles griffes ?

[fred39]

Pourrais tu faire une photo de l intérieur !!en bout ..

[greg la veine]

ce ne serait pas une sculpture tout simplement ? Les marocains sont très forts pour ça

 

greg la veine

[caterpillar]

Je pense aussi à une sculpture pour la 2

[elasmo]

Citation

Quelle espèce de bestiole aurait de telles griffes

 

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Therizinosaurus

 

Je pencherais effectivement pour une sculpture dans une roche foncée, comme on en trouve entre autre (pas que dans ce secteur) dans le désert du coté d'Erfoud

 

Les Marocains sont très forts pour faire des faux, que cela soit des trilobites en béton, en plastique, ou des montages parfois plus évolués mais bidons, on s'est tous fait avoir un jour ou l'autre.

 

Cependant quand on regarde le sillon qui est présent sur les griffes, aucuns n'a jamais cette forme, voir le soulignement en jaune que j'ai appliqué

 

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

D'accord avec vous.

La 2 eme est visiblement une contrefaçon.

 

Philippe

[Curieux71]

Pour Fred,

Voilà les photos des bouts côté racine.

Bon vous êtes unanimes pour dire que c'est un faux. Et merci à elasmo pour la description du sillon.

Je vais mettre ça dans le placard des faux, reproductions, etc.

[fred39]

Oui en effet c est douteux !! trop uniforme et homogène pour moi en tous cas .Attention je ne suis pas" le DIEU du savoir"..et comme le dit ELASMO la gouttière va trop bas 

Mais t inquiète on sais tous fait avoir ! Moi le premier😭

[Kevin123456]

Bonjour 

  J’ai déjà vu des “griffes” comme ça que ça soit sur le marché ou sur des sites de revente sous le nom de “griffe de spinosaurus”

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/111362-is-this-a-real-spinosaurus-claw/

 

[elasmo]

Déjà vu ne signifie pas qu'elles sont vraies, surtout sur des sites de ventes, comme cata---i plus le montant est élevé, plus leurs commission l'est, en général ils vendent tout à 10 fois le prix d'origine, nul, nul, et nul

[Kevin123456]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Déjà vu ne signifie pas qu'elles sont vraies, surtout sur des sites de ventes, comme cata---i plus le montant est élevé, plus leurs commission l'est, en général ils vendent tout à 10 fois le prix d'origine, nul, nul, et nul

C’est pour ça que j’ai mis entre guillemets pour dire que ce n’est pas un vrai, personnellement je collectionne très peu les ossements de dinosaures (a part quelques dents) non seulement c’est cher en plus il y a beaucoup de faux (comme les trilo)mieux vaut rester sur mes adorables ammonites par sécurité  

Mais du coup ça m’a fait rappeler une question que je me suis toujours posé comment vous faites pour différencier un os actuellement et celui d’un os fossilisé ? On m’a dit que c’était l’aspect de fossilisation mais avec mes yeux je n’arrive pas à voir  mais du coup quels sont les indices de fossilisation sur un os ? 

[Gratophil]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Déjà vu ne signifie pas qu'elles sont vraies, surtout sur des sites de ventes, comme cata---i plus le montant est élevé, plus leurs commission l'est, en général ils vendent tout à 10 fois le prix d'origine, nul, nul, et nul

Complètement d'accord

il y a 39 minutes, Kevin123456 a dit :

C’est pour ça que j’ai mis entre guillemets pour dire que ce n’est pas un vrai, personnellement je collectionne très peu les ossements de dinosaures (a part quelques dents) non seulement c’est cher en plus il y a beaucoup de faux (comme les trilo)mieux vaut rester sur mes adorables ammonites par sécurité  

Mais du coup ça m’a fait rappeler une question que je me suis toujours posé comment vous faites pour différencier un os actuellement et celui d’un os fossilisé ? On m’a dit que c’était l’aspect de fossilisation mais avec mes yeux je n’arrive pas à voir  mais du coup quels sont les indices de fossilisation sur un os ? 

 

Il existe malheureusement des faux dans beaucoup de fossiles (y compris les ammonites) et le meilleur moyen de ne pas se faire avoir c'est de les trouver soit même.

(Facile pour les ammonites et les trilobites, plus difficile pour les dinosaures j'en conviens...)

 

Philippe