identification dent du jurassique

[fred39]

Bonjour a toutes et tous

Petite dent ( Je l espère !) du Jurassique inferieur Sinémurien . Département Jura.

Poisson ?? 1.5 mn

Fred

[icarealcyon]

Bonjour Fred, félicitations, c'est bien une dent ! Sur la seconde photo, il me semble que l'extrémité de la dent est recouverte d'une partie translucide, qui serait l'acrodine, sorte d'émail typique des poissons osseux. Toutefois, la forme de la dent est très évasée à la base, ce qui se voit chez certaines dents de requins par exemple. Y a-t-il un fil coupant sur les côtés de la dent, descendant jusqu'à la base ?

Dans ces terrains jurassiques, les racines sont malheureusement rarement préservées, ce qui complique l'identification. Selon la morphologie des côtés de la dent, on pourra mieux s'orienter, soit vers un capuchon d'acrodine (partie terminale de la dent chez les poissons osseux, de type prédateur) soit vers une couronne de dent de requin, de type néosélacien (les requins "modernes" qui faisaient leur apparition au jurassique inférieur)

Pour la taille, 1.5mm c'est dans la norme : c'est entre 0.5mm et 1 cm (et c'est très rare, 1cm) que tu trouveras la majorité des restes de micro-vertébrés, si ton terrain marneux est comparable au mien, qui est situé dans le Toarcien, lui. Il te va falloir trouver des petites boites qui ferment bien 

[fred39]

Grand merci icarealcyon ,c est ma première !!!Super contant ,je vais essayer de refaire d autre photo avec une autre approche et plus de lumière

si des fois sa peu aider pour une meilleur identification, c est quand même pas gros je vais tamiser plus fin !!

Oui la pointe est translucide  

[fred39]

Difficile de la faire tourner pour avoir d autre angle !! 

[geopas]

il y a 13 minutes, fred39 a dit :

Difficile de la faire tourner pour avoir d autre angle

Essaie avec un petit morceau de Patafix.

[elasmo]

Cela ressemble à une cuspide latérale d'un requin, plus qu'à un poisson osseux, après difficile d'être affirmatif sur photo sur de si petits objets, mais c'est ma première impression

 

Seul problème savoir à quel groupe de requin le rattacher, ce genre de denticule latéral est assez fréquent dans des formes modernes, éocène entre autres, d'après Delsate, 1993 il existe déjà des Neoselaciens dans le Toarcien belge, qui peuvent s'y rattacher

 

Voir une publication un peu ancienne, 1995 traitant des élasmobranches du Jurassique (plutôt terminal)

 

https://www.researchgate.net/publication/341287855_Deux_faunes_inedites_de_Selaciens_dans_le_Jurassique_terminal_francais_-_Premiers_resultats_stratigraphiques

 

[fred39]

Sa serais la petite dent qui est de chaque coté de la grosse ! donc dur d identifier ...

Sur le lien c est plus du Jurassique supérieur ,intéressant mais je mis perd un peu....le sujet est très étendu ,mais sa viendra .

oui sur Patafix ,mais faut l attraper  

Quoi qu' il en soit  très  content de cette découverte ainsi minime qu' elle sois 

[geopas]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

sur Patafix ,mais faut l attraper

Tu prends une aiguille trempée dans de l'eau (ou mouillée avec une goutte de salive) pour manipuler la dent et la poser où tu veux.

 

Exemple vite fait avec une dent de requin (plus grande que la tienne, elle fait 3 mm) :

 

[fred39]

Nikel pour la mettre debout  Bien ton astuce ,merci .

Par contre les photos restent moyennes ,mon appareil a ces limites et moi aussi en photos !!!!

[geopas]

il y a 15 minutes, fred39 a dit :

les photos restent moyennes

Avec des objets de cette taille, rien d'étonnant !

 

Mais que je crois que tu pourrais les améliorer en faisant la mise au point juste au bon endroit et en fermant le diaphragme (je ne sais pas si c'est possible avec ton appareil), mais ça veut dire qu'il faut travailler sur pied.

[fred39]

Pas grand spécialiste de la photo 

j ai un Olympus tough TG 6 ,j ai des mode macro mais je capte rien au reste !!!

faudrait que je revois tous sa ? Ou alors trouver des plus grosses dents........Je rigole ,déjà super contant dans avoir trouver une sur environ un pot de yaourt de 

sédiments sans parler des Ammonites !!!!

[icarealcyon]

C'est du requin, pas du poisson osseux, et ce n'est pas une cuspide latérale mais une cuspide principale ( s'il y avait des latérales, ce qui n'est pas certain). Au jurassique inférieur, où ils effectuent leur première radiation évolutive, la morphologie des dents des neocelaciens diffère assez de ce que l'on observera par la suite.

[fred39]

En cherchant un peu j ai vu "Palidiplospinax " serais bien du Sinémurien et la forme e la dent  se rapproche !!

Mais n étant pas compétant en la matière se n est qu' une  approche ...

il semble bien y avoir 2 fils coupant a la base évaser 

[icarealcyon]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Palidiplospinax

C'est une possibilité, pas de certitude. L'identification des microrestes de vertébrés est bien plus épineuse que celle des ammonites. Il y a énormément de difficultés, sinon impossibilité, à les identifier au niveau du genre, quand elle ne sont pas complètes (convergence morphologique des cuspides), et presque autant quand elle sont complètes (parce que beaucoup de ces requins basaux se ressemblent fortement pour -certaines seulement parmi- leur dents, mais pas leur morphologie globale)

Je rêve d'un document qui montrerait toutes les ratiches d'un requin infra-jurassique donné, ça faciliterait la vie. Si ça existe...

Palidiplospinax: nouveau genre, dans lequel J KRIWET range Synechodus enniskilleni entre autres, sur la base de l'examen de spécimens complets...La bête entière quoi. On n'en a pas fini d'errer dans la nomenclature avec ces fichues ratiches.

 

C'est très difficile de distinguer une dent de Synechodus d'une dent de Paraorthacodus quand elle sont complètes... Moi je renonce, pour peu que j'aurai essayé. 

Me reste le plaisir de les chercher, les trouver, les observer et les laisser à d'autres pour l'identification 

 

 

La taille de cette dent est dans la norme. Il y en a beaucoup qui sont encore plus petites. Quant aux ossicules dermiques, qu'il te sera également possible de rencontrer, les dimensions vont du tiers de millimètre, au millimètre pour les plus blindés.

 

 

 

[icarealcyon]

Les dents de poissons osseux ont le plus souvent un aspect ressemblant à ceci:

attention ces exemples sont toarciens

 

 

 

[elasmo]

Voici à quoi pourrait bien correspondre ta dent, une cuspide latéral d'un néosélacien, dans cet exemple, on est sur du Jurassique supérieur, mais il est tout à fait envisageable d'en trouver au Jurassique inférieur, il faut persévérer, je pense que tu finira par tomber sur des dents plus complète, attention toutefois ces formes sont très fragiles, nous avons la même problématique dans le Thanétien du Bassin parisien avec des formes proches

 

[fred39]

Je me doute bien que rien ne peu être sur ,avec seulement un petit échantillon ,le domaine est vaste !!! 

Par contre ,je pense qu' on peu bien confirmer "requin" et pas poisson osseux .Sur les photos de icarealcyon on vois bien que ce n est pas pareil

Je stock pas mal de sédiment, car il sera impossible dans avoir cette hiver !!!!!!!!!et j ai encore affiner le tamisage 

Et pour moi aussi le plus grand plaisir c est la découverte ,mais de mettre un nom sur "l inconnu "  est gratifiant ....

Se qui est bien avec les micros c est le gain de place a la maison  et comme toujours merci a tous pour les renseignements......

 

 

[Cardiocerasdu25]

Le 10/06/2023 à 04:17, fred39 a dit :

Bonjour a toutes et tous

Petite dent ( Je l espère !) du Jurassique inferieur Sinémurien . Département Jura.

Poisson ?? 1.5 mn

Fred

Re

Tu l'as toujours trouvée dans le même ruisseau ? 

[fred39]

Non pas ou il y a les Ammonites que j ai mis l autre jours !!Mais là il y en a aussi des mini !!!mais faut être patient

Faudra qu' on revois pour l étage sa me tracasse....

Pour la dent Sinémurien  a 100pour 100 .