Herminette néolithique, une idée de la roche qui la compose ?

[silex84]

Trouvée dans le 04, je n'ai jamais vu de telle roche.

Une idée de la roche qui compose cette herminette ?

Merci d'avance pour vos réponses !

De profil

[icarealcyon]

Jade du Mont Viso ?

https://images.cnrs.fr/video/6397

 

[silex84]

icarelcyon

La roche est opaque, je jade translucide ?

[icarealcyon]

  Le 04/06/2023 à 05:38, silex84 a dit :

jade translucide ?

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Seulement s'il est suffisament pur, il ne s'agit pas ici de jadéite de Birmanie. Dans le documentaire en lien, la roche semble vraiment similaire.

[BUT]

Bonjour

 

La jadéite (en fait jadéitite) du Viso n'est pas nécessairement translucide, et sa palette de couleurs est étendue. Voir l'article de Pétrequin-Errera-Cassen-Gauthier: "Du Mont Viso au Golfe de Tarente à la transition V-IV^ème millénaires: la hache de Laterza (Puglia, Italie)". Il y a dans cet article des cartes qui montrent les circuits commerciaux qui ont diffusé des objets en roches alpines dans toute l'Europe; et des photos d'une des carrières, du matériau brut et de plusieurs haches fabriquées en jadéite du Viso.

 

Si cet objet avait une vocation utilitaire, il fut nécessairement fabriqué dans une roche dure et tenace: la jadéitite est un bon candidat en tant que matériau régional (trouvaille dans le 04), et visiblement apprécié à l'époque. Mais pour un objet utilitaire, susceptible d'être abîmé, on exploitera de préférence la jadéite de qualité inférieure (opaque et de couleur peu appréciée), réservant le matériau "haut-de-gamme" pour les objets d'apparat et "l'exportation". En outre il existe une grande variété de roches siliceuses ou silicatées ayant des propriétés mécaniques équivalentes ou du moins convenables.

 

Si c'était un objet d'apparat avec une fonction de prestige ou religieuse (analogue à celle de l'herminette d'Horus par exemple), il peut avoir été fabriqué en jadéite de plus ou moins grande qualité, mais également dans des roches plus tendres et plus faciles à travailler: stéatite (talc : dureté # 1), serpentine (dureté entre 2,5 et 4 selon variété), marbre ou dolomie zonée; toutes roches présentes en Haute-Ubaye et Queyras. Les acquéreurs n'ont pas tous les mêmes moyens financiers et il en faut "pour toutes les bourses".

 

Des tests de densité, dureté et réaction à l'acide seraient donc utiles pour réduire l'éventail des possibilités. Et il faudrait bien sûr ... briser l'objet pour voir la structure de la roche en cassure fraîche. Je blague, cela va sans dire. D'autant qu'une méthode non destructive et peu coûteuse a été mise au point pour comparer le matériau des haches polies à des échantillons de référence provenant de diverses localités de production (voir l'article des Pétrequin et al).

 

[Mt Ventoux]

Trouvé dans quel contexte (plein champ? Trouvaille isolée?) Si trouvé et non acheté en brocante ça fait effectivement penser à une hache votive au vu de la finesse d'exécution et de la roche utilisée.

 

Pour la période c'est du néolithique.

[silex84]

Merci BUT, je vais m'abstenir de tester la dureté, l'acide....😁 la Durance n'est pas très loin avec son lots de roches alpines diverses et variées.

Mt Ventoux, il s'agit d'une trouvaille isolée, sur un bas de pente, dans des éboulis remaniés, elle était prise dans une argile blanche, elle n'a pas un "pet" et ne semble pas avoir été utilisée.

Sur les champs en haut on trouve couramment des lames, "racloirs", perçoirs (bcp de perçoirs même) ... qq exemples

BUT, vous citiez la serpentine, et à bien y regarder je pencherai plutôt pour cette roche.

[BUT]

  Le 04/06/2023 à 14:07, silex84 a dit :

BUT, vous citiez la serpentine, et à bien y regarder je pencherai plutôt pour cette roche.

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La serpentine ne raye pas le verre. Donc un test consistant à essayer de rayer un verre poli (bouteille) avec la partie non affûtée de l'herminette serait sans grand danger: soit la pierre raye le verre, soit elle ne le raye pas et vous améliorez localement son poli, vu que le verre ne présente pas d'aspérité. Bien sûr, il ne faut pas appuyer comme un sourd, au point d'exercer une pression susceptible de causer une rupture mécanique de l'objet. Ceci dit je comprends tout à fait votre réticence à brutaliser cette vénérable relique; et comme on dit: les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

[fred39]

Possiblement en  serpentine !

les hache circulaient beaucoup, elle ne proviennent pas forcement du lieu de découverte....

Fred

[silex84]

BUT, ça ne raye pas le verre.

Fred 39 avec les indications des uns et des autres je penche également pour la serpentine.

[phoscorite]

Bonjour. On pourrait aussi penser à de la néphrite, i.e. l'autre version du jade. Dans ce cas, c'est une amphibole de la série trémolite-actinolite.

Le seul test non destructif qui vienne a l'esprit serait un spectre Raman.