Grosse coquine à identifier.

[Dieu]

Trouvée cet après midi dans un ravin alimenté par la sédimentation du valanginien, de l'hauterivien et du barrémien, ce qui ressemble franchement à un nautile de grande taille, 17 cm environ de longueur.

[fred39]

Bonsoir 

Magnifique !! je dirais nautile ,mais lequel ??( plusieurs étages !)

super" le ou la petite" accrocher après

Fred

[Dieu]

il y a 49 minutes, fred39 a dit :

super" le ou la petite" accrocher après

Là, je pense qu'il s'agit plutôt d'un squatteur de la famille des annélides.

[elasmo]

Bonsoir

 

Le titre est Grosse coquine à identifier (ou plutôt grosse coquille ?)

 

Oui un beau Nautile, après pour le genre je passe mon tour

[Dieu]

il y a 14 minutes, elasmo a dit :

Le titre est Grosse coquine à identifier (ou plutôt grosse coquille ?)

Le titre humoristique est volontaire Jean-François, alors comme ça tu passes ton tour? Ca alors...

[elasmo]

Je n'y connais rien en céphalopodes de l'ère secondaire, donc je passe pour éviter de dire une bêtise

[Squalicorax]

Bonjour Dieu (hallelujah),

belle bête ce nautile, genre Cymatoceras  espèce néocomiensis? il y a de la glauconie dans la roche qui rappel l'Hauterivien basal de la Drôme.

[Dieu]

Il y a 6 heures, Squalicorax a dit :

Bonjour Dieu (hallelujah),

belle bête ce nautile, genre Cymatoceras  espèce néocomiensis? il y a de la glauconie dans la roche qui rappel l'Hauterivien basal de la Drôme.

Le genre Cymatoceras ne semble pas correspondre à l'exception de Cymatoceras elegans sur la base de la photo de présentation wikipédia. Sauf que la plupart des spécimens de cette espèce qui sont présentés sur internet, ne correspondent pas à la photo de présentation wikipédia. De plus, le genre Cymatoceras est signalé au jurassique supérieur et au crétacé supérieur à l'exception de la Caucase où il est signalé dans l'hauterivien. Les spécimens nautiles qui correspondent en apparence ne sont pas référencés à la même période. Le seul spécimen que j'ai trouvé en photo qui se rapproche par la taille, l'apparence et qui correspond à la même époque est nommé: nautile indéterminé.

[elasmo]

Citation

ne correspondent pas à la photo de présentation wikipédia

 

Je pense qu'il y a mieux que Wikipédia pour la représentation d'espèces fossiles, bien que non nul, c'est loin d'être une référence en la matière

 

Un lien qui référence quelques sites intéressant pour les identifications

 

Liens (cephalopodes-cretaces.com)

 

 

 

[Dieu]

il y a 38 minutes, elasmo a dit :

 

Je pense qu'il y a mieux que Wikipédia pour la représentation d'espèces fossiles, bien que non nul, c'est loin d'être une référence en la matière

 

Un lien qui référence quelques sites intéressant pour les identifications

 

Liens (cephalopodes-cretaces.com)

 

 

 

Jean-François tu es mignon, je connais déjà bien ces sites mis en lien pour en avoir corrigé quelques pages . J'ai consulté le plus complet en matière d'ammonites par étage géologique avant de publier les photos du nautile. J'ai également consulté de nombreuses pages sur les nautiles référencés sur le site du MNHN. Il n'y a rien qui correspond.

[elasmo]

Citation

Jean-François tu es mignon

 

et bien personne ne m'avait encore dit que j'étais mignon !! et non je ne suis pas intéressé, je ne mange pas de ce pain la !!

 

Sinon peux être quelque chose qui pourrait intéresser Dieu ? j'essaye juste d'aider

 

https://hal.science/hal-01238133/document

 

https://www.ammonites.org/Etages/Valanginien.htm

 

https://www.ammonites.org/Familles/nautile_familles.htm

 

https://www.trieves-fossiles-et-mineraux.fr/

 

http://geologie-alpine.ujf-grenoble.fr/articles/GA_1912-1913__10_2_193_0.pdf

 

Sinon

 

Recolnat (regroupement des collections des musées français)

 

https://www.recolnat.org/fr/

 

 

 

 

[Dieu]

il y a une heure, elasmo a dit :

J'essaye juste d'aider

Oui Jean-François merci, je vois bien. Mais est-ce que tu as vu la moindre information permettant d'identifier ce nautile dans tous ces liens? Non seulement je connais déjà la plupart des éléments que tu me transmets, mais si en plus ça ne fait rien avancer. Si tu cherches à identifier quelque chose et que je te mets 30 liens, soit 8h30 de lecture que tu connais déjà pour arriver nulle part. L'intention est bonne mais sans aucun résultat, c'est pour ça que je dis que tu es mignon.

[Bathollovien]

Un peu de tendresse dans ce monde brute...

L'amour de Dieu est grand

 

https://www.mediafire.com/file/7eu52237jyi9psu/FISCHER_%26_GAUTHIER_2006_-_R%C3%A9vision_critique_de_la_p%C3%A9lontologie_d%27Orbigny._C%C3%A9phalopodes_cr%C3%A9tac%C3%A9s.pdf/file#39;Orbigny._Céphalopodes_crétacés.pdf

[Squalicorax]

Bonjour,

la photo dans le dernier message a mangé mon texte. Je disais donc, que ce nautile était proche de l'exemplaire figuré dans Pictet et Campiche "description des fossiles des terrains crétacé des env de sainte croix", proche aussi des planches de d'Orbigny "Céphalopodes des terrains crétacé

[Dieu]

il y a 18 minutes, Bathollovien a dit :

L'amour de Dieu est grand

Et éternel. Sur le site du MNHN, il y a un spécimen figuré qui correspond en apparence mais pas du tout pour la taille et qui concerne l'époque hauterivienne. Il s'agit de Nautilus pseudoelegans. Ce spécimen figuré pourrait donc être une forme juvénile. Mais pour cette même appellation, plusieurs espèces très différentes en apparence et par la taille sont présentées, il y en a 4 figurées et qui ne proviennent pas du bassin Vocontien. Le bordel habituel dans les archives du MNHN sans la moindre révision.

[Squalicorax]

Bathollovien, nos réponses se sont croisées, mais je suis comme toi, autant consulter les bonnes vieilles références.

[icarealcyon]

Il y a 4 heures, Bathollovien a dit :

Un peu de tendresse dans ce monde brute...

Ce Dieu est un vrai sauvage....

[elasmo]

Citation

Le bordel habituel dans les archives du MNHN sans la moindre révision.

 

Il ne te reste qu'à proposer tes servies pour y remédier, qui serait mieux placé que Dieu pour cette mission ?

[caterpillar]

Il y a 3 heures, Dieu a dit :

Sur le site du MNHN, il y a un spécimen figuré qui correspond en apparence mais pas du tout pour la taille et qui concerne l'époque hauterivienne. Il s'agit de Nautilus pseudoelegans

 

N pseudoelegans ne correspond pas du tout. Les côtes sont plus serrées.

Quelque chose qui pourrait correspondre est Eucymatoceras requienianum. La disposition des côtes en chevron classique du genre ne se développe que sur la loge d'habitation, or ton spécimen a perdu la sienne

[Squalicorax]

en lien une publie avec les genres du barrémien dont Eucymatoceras:

http://crioceratites.free.fr/divers/heminautilus1.pdf

[Dieu]

il y a 56 minutes, caterpillar a dit :

Eucymatoceras requienianum. 

Je ne l'ai pas précisé en présentation, mais l'origine barrémienne du nautile est la moins probable. Il est très peu probable que ce spécimen soit arrivé dans cet état de conservation à l'endroit où je l'ai trouvé. L'origine la plus probable est celle du valanginien terminal/hauterivien basal où la concentration de glauconie dans le calcaire est plus importante. Le lieu de trouvaille est dans le bas de la pente directe provenant de ces couches, dans le ravin. En tout cas, merci pour ton point de vue, je ne ferme aucune porte, aucune éventualité d'origine.

[elasmo]

Citation

Je ne l'ai pas précisé en présentation, mais l'origine barrémienne du nautile est la moins probable

 

Cela ne se devine pas, sauf si l'on est Dieu ? ou l'un des apôtres !

[Dieu]

Il y a 6 heures, elasmo a dit :

 

Cela ne se devine pas, sauf si l'on est Dieu ? ou l'un des apôtres !

Jean-François, toutes les personnes qui ont de l'expérience des terrains infra-crétacés du sud-est de la France savent que la présence de glauconie peut être un indicateur stratigraphique dans certaines localités. 

[elasmo]

Citation

toutes les personnes qui ont de l'expérience des terrains infra-crétacés

 

Ne pas oublier que le forum est avant tout grand public, tout le monde n'est pas hautement spécialisé dans ce domaine

[Squalicorax]

Il y a 11 heures, Dieu a dit :

Jean-François, toutes les personnes qui ont de l'expérience des terrains infra-crétacés du sud-est de la France savent que la présence de glauconie peut être un indicateur stratigraphique dans certaines localités. 

précise un peu ta localité de résidence, les fossiles que tu nous montre (huitre, nautile) m'indique plus la région de Valence, voir même quelque part à l'ouest du Vercors ou m^me sud ouest du massif. C'est utile pour avoir une idée de la stratigraphie locale suivant les expériences des Géo inscrits. Donc la localisation des trouvailles, sans indiquer précisément les gisements, évite des confusions et des erreurs, idem pour les photos, bien montrer les fossiles sur la tranche, sur les flancs, une photo inclinée peu induire en erreur, le but c'est d'aider les Géo dans la taxinomie et d'avoir des échanges constructifs, respectueux et bienveillants. Je remarque aussi que certains Géo masquent leurs infos perso, c'est bien dommage, cela pourrait créer des passerelles entre les Géo d'une même région et construire un réseau, mais bon je suis peut être un peu utopiste.