Pièces minéralogiques anciennes et/ou historiques

[Benj]

Merci pour ton explication Serge

[otto lidenbrock]

Bonjour à tous

Voici une hétéromorphite de Pribram, Tchéquie (8cm) rapportée de SMAM 2013 avec sa vieille étiquette. D'après le vendeur, cette pièce daterait de 1890 voir avant ! Je ne comprends pas trop l'allemand, mais j'ai l'impression que ce n'est pas écrit hétéromorphite sur l'étiquette ! Votre avis ?

Hétéromorphite.JPG

Etiquette Hétéromorphite.jpg

A+

Laurent

Il est marqué qu'il s'agit aussi de federz ou plumosite ou jamesonite

il s'agit d'un spécimen de jamesonite, je dois dire que je n'ai jamais vu d'hétéromorphite de cette localité, qui existe pourtant.

OL

[1frangin]

C'est peut être le nom allemand ou un nom de variété, mais je n'arrive pas à lire.

Benj, Pribram, c'est tout un district avec un ensemble de gisements à Pb-Ag et des gisements d'U qui ont recoupé aussi des filons à Pb-Ag.

Serge

ouais mais ya aussi une formule chimique sur l'étiquette ...

[trenen23]

Pour la formule (que j'avions point vu), elle ne correspond ni à jamesonite (qui contient du fer) ni à hétéromorphite (en admettant que ce soit Sb2S5Pb2) pour les éléments (sans les proportions), hétéromorphite et boulangérite sont jouables (vu que c'est des cristaux allongés en aiguilles), ça peut coller avec plumosite qui désigne assez indifféremment boulangérite et jamesonite.

J'avais bien cru lire aussi Jamesonite, mais il me semble qu'en allemand ils ne mettaient pas de e, pour les autres mots, Otto a plus l'habitude de ces étiquettes anciennes que moi.

Serge

[mineralfred]

bonjour à tous,

une acquisition de MILLAU 2013,

par contre j'ai constaté (après coup...) que l'étiquette (ancienne) de l'échantillon était annotée AZURITE et non pas CHESSYLITE. Il s'agit d'une étiquette en anglais, est ce que cette dernière vous parle (époque - collection...)

Avis aux experts.

[laurent34]

Jamesonite et Plumosite sont effectivement inscrits sur l'étiquette, mais je croyais que la plumosite avait un aspect plutôt de type "filaments" ? (J'en ai récupéré une de trepca -> photo dans le sujet sur trepca).

Pas évident tout ça !

Merci à vous pour ces explications.

[otto lidenbrock]

Il y a deux "plombs antimonieux" principaux : la boulangérite et jamesonite. Les anciens minéralogistes appelaient aussi le faciès fibreux, federerz ou plumosite (comme son nom l'indique). C'est principalement de la boulangerite qui forme des masses d'aiguilles flexibles alors que la jamesonite est rigide. Les autres plombs antimonieux sont rares : meneghinite…

Chez nous, dans les Alpes du Dauphiné la boulangerite est plus commune : La Mure, Fontfraiche… voire localement abondante. La jamesonite est plus discrète, La Garde, tunnel sous la Rampe des Commères… est correspond probablement à une paragénèse un peu plus chaude.

Le résultat des altérations de ces plombs antimonieux est curieux : meneghinite de La Lauzière en stibiconite, boulangérite de la lauzière en ocre blanc, boulangerite du tunnel du Freney en Oisans en ocre blanc, boulangerite de Fontfraiche en stibiconite…

Tout dans ce papier : Sulfosalt systematics, Eur. J. Mineral. 2008, 20, 7–46 Published online February 2008

[trenen23]

On m'avait donné aussi comme faciès plumosite de la stibine de la mine de la Forges à Leyvaux, j'avais 19 ans, j'ai dit oui en pensant que ça ressemblait bougrement à boulangérite ou jamesonite. quelqu'un peut il lever le doute maintenant (fibres en cheveux sur sidérite). Evidemment à l'époque les sulfosels de Sb-Pb n'avaient pas été décrits sur la mine, maintenant avec les fülopites, ça parait plus cohérent.

On peut noter aussi que tous ces sulfosels qui paraissent finalement pas très courants se trouvent fréquemment dans plein de paragenèses au microscope (surtout les paragenèses de gîtes aurifères à As-Au (Sb)), dans ces cas la nature du sulfosel semble dépendre beaucoup des éléments disponibles, boulangérite ou semseyite si Pb>Sb, zinkénite ou fülopite si Sb>Pb. Sur mon district de la Petite Faye en Creuse, la jamesonite était très fréquente, la boulangérite limitée aux filons qui avaient un peu de Pb.

Attention c'est pas toujours aussi évident en raisonnement, il y a deux trois ans, j'ai passé un coup de fil à un éminent spécialiste des sulfosels basé à Nantes (le spécialiste, pas les sulfosels !), grand monsieur très gentil au demeurant, croyant avoir trouvé un truc bizarre, des sulfosels d'argent et Sb (myargyrite) avec des arsénopyrites (et pas de sulfosels d'Ag-As) En fait c'est normal because les données expérimentales, comme quoi !!!!!

Serge, membre du fan-club BRGM/CNRS Orléans années 1984-89

[1frangin]

ce monsieur de "nantes" est à deux pas du musée en fait (une poignée de km) très éminent et fort spécialiste ... mais très sympathique !! il ne rate pô une occasion de passer nous voir !!

bonjour à Yves puisqu'il lui arrive de lire géo !!

[otto lidenbrock]

On m'avait donné aussi comme faciès plumosite de la stibine de la mine de la Forges à Leyvaux, j'avais 19 ans, j'ai dit oui en pensant que ça ressemblait bougrement à boulangérite ou jamesonite. quelqu'un peut il lever le doute maintenant (fibres en cheveux sur sidérite). Evidemment à l'époque les sulfosels de Sb-Pb n'avaient pas été décrits sur la mine, maintenant avec les fülopites, ça parait plus cohérent.

On peut noter aussi que tous ces sulfosels qui paraissent finalement pas très courants se trouvent fréquemment dans plein de paragenèses au microscope (surtout les paragenèses de gîtes aurifères à As-Au (Sb)), dans ces cas la nature du sulfosel semble dépendre beaucoup des éléments disponibles, boulangérite ou semseyite si Pb>Sb, zinkénite ou fülopite si Sb>Pb. Sur mon district de la Petite Faye en Creuse, la jamesonite était très fréquente, la boulangérite limitée aux filons qui avaient un peu de Pb.

Attention c'est pas toujours aussi évident en raisonnement, il y a deux trois ans, j'ai passé un coup de fil à un éminent spécialiste des sulfosels basé à Nantes (le spécialiste, pas les sulfosels !) grand monsieur très gentil au demeurant croyant avoir trouvé un truc bizarre des sulfosels d'argent et Sb (myargyrite) avec des arsénopyrites (et pas de sulfosels d'Ag-As) En fait c'est normal because les données expérimentales, comme quoi !!!!!

Serge, membre du fan-club BRGM/CNRS Orléans années 1984-89

Il y aussi la berthierite qui existe un peu partout à côté de la stibine, on la reconnaît car les aiguilles sont plus fines, plus feutrées et grace à la couleur bleuie caractéristique.

[Benj]

On m'avait donné aussi comme faciès plumosite de la stibine de la mine de la Forges à Leyvaux, j'avais 19 ans, j'ai dit oui en pensant que ça ressemblait bougrement à boulangérite ou jamesonite. quelqu'un peut il lever le doute maintenant (fibres en cheveux sur sidérite). Evidemment à l'époque les sulfosels de Sb-Pb n'avaient pas été décrits sur la mine, maintenant avec les fülopites, ça parait plus cohérent.

On peut noter aussi que tous ces sulfosels qui paraissent finalement pas très courants se trouvent fréquemment dans plein de paragenèses au microscope (surtout les paragenèses de gîtes aurifères à As-Au (Sb)), dans ces cas la nature du sulfosel semble dépendre beaucoup des éléments disponibles, boulangérite ou semseyite si Pb>Sb, zinkénite ou fülopite si Sb>Pb. Sur mon district de la Petite Faye en Creuse, la jamesonite était très fréquente, la boulangérite limitée aux filons qui avaient un peu de Pb.

Attention c'est pas toujours aussi évident en raisonnement, il y a deux trois ans, j'ai passé un coup de fil à un éminent spécialiste des sulfosels basé à Nantes (le spécialiste, pas les sulfosels !), grand monsieur très gentil au demeurant, croyant avoir trouvé un truc bizarre, des sulfosels d'argent et Sb (myargyrite) avec des arsénopyrites (et pas de sulfosels d'Ag-As) En fait c'est normal because les données expérimentales, comme quoi !!!!!

Serge, membre du fan-club BRGM/CNRS Orléans années 1984-89

ce monsieur de "nantes" est à deux pas du musée en fait (une poignée de km) très éminent et fort spécialiste ... mais très sympathique !! il ne rate pô une occasion de passer nous voir !!

bonjour à Yves puisqu'il lui arrive de lire géo !!

Oui, c'est "Lulu" ! Découvreur de la Lulzacite et d'autres minéraux.........................................

Je le vois assez souvent pour des identifications pointues, il habite à 10 min de bus de chez moi^^. C'est un ancien ingénieur-géologue du

CEA et BRGM. Spécialiste en minérais d'U, mais surtout dans l'étain..... Aujourd'hui secrétaire au Centre de Recherches Gemmologiques

(CRG Nantes). Il est l'auteur d'un livre très pointu sur la reconnaissance des gemmes.

[1frangin]

Oui, c'est "Lulu" ! Découvreur de la Lulzacite et d'autres minéraux.........................................

et non benj !! un autre ...

[Benj]

Un autre Yve ?

[1frangin]

oui !! (je te mp)

[3frangin]

Bonjour,

quelques vieilleries ramenées de Millau issues de la même collection !!

récolté en 1951 datte au dos de l’étiquette

à plus ...............

[laurent34]

"

Il y a deux "plombs antimonieux" principaux : la boulangérite et jamesonite. Les anciens minéralogistes appelaient aussi le faciès fibreux, federerz ou plumosite (comme son nom l'indique). C'est principalement de la boulangerite qui forme des masses d'aiguilles flexibles alors que la jamesonite est rigide. Les autres plombs antimonieux sont rares : meneghinite…

Chez nous, dans les Alpes du Dauphiné la boulangerite est plus commune : La Mure, Fontfraiche… voire localement abondante. La jamesonite est plus discrète, La Garde, tunnel sous la Rampe des Commères… est correspond probablement à une paragénèse un peu plus chaude.

Le résultat des altérations de ces plombs antimonieux est curieux : meneghinite de La Lauzière en stibiconite, boulangérite de la lauzière en ocre blanc, boulangerite du tunnel du Freney en Oisans en ocre blanc, boulangerite de Fontfraiche en stibiconite…

Tout dans ce papier : Sulfosalt systematics, Eur. J. Mineral. 2008, 20, 7–46 Published online February 2008

"

Merci Otto pour ces explications et la publi !

D'après cette publi, la formule chimique inscrite sur l'étiquette correspond à la plumosite...

Laurent

[1frangin]

la pyrite de "1952" est une arsénopyrite en fait ...

et la stibine c'est sur la commune de bordezac...

[Invité]

reçu ce matin :

Magnétite

Gellivara

Suède

8,5 cm x 3,5 cm

Ancienne pièce du musée de l'école impériale des mines de Paris.

[alain69]

Bonsoir à tous,

Pour faire revivre ce sujet, un quartz biterminé légèrement fumé de la collection Geffroy ramassé sur les haldes de la Lucette en 1945.

Le cristal mesure 53 x 37 mm

@+

Alain

[alain69]

Bonsoir,

Pour rester dans le même gisement, un petit or bien fourni de la collection Krantz (45 mm de long)

@+

Alain

[le géologue du 35]

Superbes ces pièces de la Lucette Alain

[alain69]

Retour en Auvergne avec cette gerbe de vivianite de la carrière de diatomite de Murat, Cantal, dans sa boite d'origine.

@+

Alain

[gadin]

Salut tout le monde,

l'or de la Lucette est fabuleux.

la vivianite est excellente.

merci Alain.

à+

Gadin

[Benj]

Que dire........

[cantalou]

Retour en Auvergne avec cette gerbe de vivianite de la carrière de diatomite de Murat, Cantal, dans sa boite d'origine.

Min697.jpg

Min697bis.jpg

@+

Alain

La vivianite est top même s'il y'a eu beaucoup plus gros et plus "bleu". Ça daterait de quelle époque ?