Christophe B Posté(e) 27 mars 2023 Signaler Posté(e) 27 mars 2023 Bonjour, J'ai récupéré ces 2 pièces dans un lot de roches et fossiles. J'ai pensé tout d'abord à de jolis silex mais la prise m'a vite détrompé; ces fragment sont peu denses: densité mesurée 1,87 ! Pour la dureté je n'ai pas encore fait tous les tests mais rayé par l'acier et pas par l'ongle (ça fait large je sais!). J'ai vaguement l'impression qu'il s'agit quelque chose de très classique mais pour gagner du temps, je m'adresse à vous! Les échantillons ont une odeur terreuse mais qui peut venir de leur long stockage en cave d'où je les ai sortis. Merci d'avance pour vos retours et propositions. Citer
phoscorite Posté(e) 27 mars 2023 Signaler Posté(e) 27 mars 2023 Bonsoir Ça a effectivement une tête de silex. Pour expliquer la densité, il faudrait que certaines parties n'en soient pas, et/ou qu'elles soient très poreuses. Est-ce que les parties blanches peuvent être de la craie ? Un test acide avec HCl s'impose... Citer
ice tea Posté(e) 28 mars 2023 Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Bonjour, Même avis que "phoscorite" ice tea Citer
Christophe B Posté(e) 28 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Merci pour vos retours: test fait à l'instant pas de réaction à l'HCl. La surface est bien brillante lustrée (comme le silex) et quand on la regarde on y voit des craquelures. Non les parties blanches ne sont pas de la craie. Il faut que je vous fasse d'autres photos afin de présenter des détails qui pourraient aider. Citer
Christophe B Posté(e) 28 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Un détail sur lequel on voit des trous dans la structure (ce qui pourrait expliquer sa densité). Citer
fossilo19 Posté(e) 28 mars 2023 Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Peut être totalement 'à côté de la plaque', mais sans origine géographique on peut tout envisager... alors je pense à certaines diatomites du Cantal qui ont été cuites au contact d'émissions volcaniques et forment une sorte de silex (de faible densité si je me souviens bien... ,j'en avais vu des échantillons au siècle dernier [à la fin, quand même😄]!) Citer
Christophe B Posté(e) 28 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 28 mars 2023 il y a 6 minutes, fossilo19 a dit : diatomites du Cantal Hypothèse intéressante. Je suis en train de regarder. Cela expliquerait les "bulles", et craquelure, l'absence de fossile et l'aspect "verre". Citer
phoscorite Posté(e) 28 mars 2023 Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Merci. Pas de bulles avec HCl, donc exit l'hypothese craie. Bizarre quand même pour de la silice que ce soit rayé par l'acier... Pour la dureté, on pourrait vérifier ? selon le type d'acier, tester avec du feldspath ? Sur la partie gauche du bloc, on voit une structure zonée similaire à celle du détail précédent, dans la quelle la zone blanche trouée forme un anneau entre deux parties lisses. Citer
le sablais Posté(e) 28 mars 2023 Signaler Posté(e) 28 mars 2023 Moi, quand je vois ca, je pense à un truc artificiel Citer
fred39 Posté(e) 29 mars 2023 Signaler Posté(e) 29 mars 2023 Il y a 10 heures, Christophe B a dit : Opale résinite? Jai un morceaux d opale Afriquaine de couleur orange mais chose que la partie orange de la pierre ? Fred Citer
fred39 Posté(e) 29 mars 2023 Signaler Posté(e) 29 mars 2023 l ensemble me rappelle des mélanges de divers résine epoxy faite pour des essais ( sa se comporte pas toujours comme on veut⚠️) mais je n ai jamais vu cette parti blanche se produire les petites bulles me rappelle aussi les résines ( pendant le mélange on incorpore de l air qui a tendance a remonter avant séchage)et au séchage sa chauffe donc ébullition ? Attention c est juste une comparaison comme toujours je n affirme rien si je ne suis pas sur..... Faire un teste sous UV Fred Citer
Christophe B Posté(e) 29 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 29 mars 2023 Je me pose aussi la question d'un "truc" artificiel même si cela ressemble beaucoup à du silex... Je vais poursuivre les investigation. Pour la dureté, je dirai autour de 5. Je fais les test UV ce soir. Citer
mr42 Posté(e) 29 mars 2023 Signaler Posté(e) 29 mars 2023 Curieux... Une densité de 1,87 c'est trop pour de l'organique et pas assez pour du minéral. On voit quand même des zones assez évidées. La vraie densité pourrait dépasser 2. Compte tenu de la dureté, j'irais plutôt voir du côté de l'industrie verrière. Citer
fred39 Posté(e) 29 mars 2023 Signaler Posté(e) 29 mars 2023 a oui du verre ??? style résidu de couler .... Citer
Christophe B Posté(e) 29 mars 2023 Auteur Signaler Posté(e) 29 mars 2023 Il y a 14 heures, fred39 a dit : Faire un teste sous UV Test aux uv courts et longs: juste une petite couche dans la masse pour les deux et sur la surface d'entre eux qui se révèle réagir (jaunâtre) et qui évoque ce que donne la calcite/aragonite des tests d'oursin fossile par exemple. Cela semblerait indiquer une origine biologique... Il y a 11 heures, mr42 a dit : Curieux... Vu l'absence d'identification rapide, je vais reprendre posément dès que j'aurai un peu de temps avec plus de soin (je n'ai pas de doute sur la densité). Silex brûlé me semblerait possible mais la densité, à ma connaissance, des silex ayant été brûlés, ne varie pas. Citer
alex.tre Posté(e) 1 avril 2023 Signaler Posté(e) 1 avril 2023 Juste une idée , cela me fait penser à des fragments de résidus que j'ai pu croiser sur d'anciens sites de décharge à ciel ouvert où les poubelles étaient brulés jour et nuit ! Citer
fred39 Posté(e) 1 avril 2023 Signaler Posté(e) 1 avril 2023 Faudrait que sa chauffe vraiment a très haute température ! après pourquoi pas ! sa depend de la matière Citer
alkimik Posté(e) 1 avril 2023 Signaler Posté(e) 1 avril 2023 la température n'est pas si haute, entre 500 et 1000 avec présence de fondants c'est très raisonnable Citer
mr42 Posté(e) 1 avril 2023 Signaler Posté(e) 1 avril 2023 Serait-il possible d'en détacher un petit fragment et de le chauffer dans une flamme (bougie, chalumeau selon les moyens disponibles...) et de voir comment ça se comporte? Est-ce que ça brûle ou ça fond ou ça éclate ou rien ne se passe? Citer
Christophe B Posté(e) 2 avril 2023 Auteur Signaler Posté(e) 2 avril 2023 Merci à tous pour vos idées d'identification et de test. Je n'ai pas pu m'occuper de ce sujet ce we. Effectivement j'hésite à en détacher un éclat pour avancer (lame mince de fortune, test à la flamme,...). Il faut que je fasse une série de photos avant. Peut être cette semaine, il faut que me convainque que je ne vais pas dégrader un artefact archéologique (les 2 échantillons ressemblent à des silex taillés type nucléus). Citer
le sablais Posté(e) 3 avril 2023 Signaler Posté(e) 3 avril 2023 A mon avis un homme préhistorique n'aurait même pas essayé de tailler un morceau avec autant de défauts. Citer
Christophe B Posté(e) 3 avril 2023 Auteur Signaler Posté(e) 3 avril 2023 Il y a 10 heures, le sablais a dit : A mon avis un homme préhistorique n'aurait même pas essayé de tailler un morceau avec autant de défauts. Les défauts auraient pu apparaître plus tard (chaleur) mais je n'affirme pas du tout que les éclats soient d'origine anthropique. J'ai prélevé un éclat: premier constat les éclats s'enlèvent très facilement en occasionnant beau de petites esquilles. A la flamme de la cuisinière gaz rien (pas de modification de couleur de la flamme) si ce n'est un éclatement d'un petit éclat au bout d'une trentaine de seconde. Pas de trace de combustion ou autre sur le dit éclat (que je n'ai pas encore observé à la loupe ou par transparence. Citer
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