Fossile de corail ?

[Raph1975]

Il y a 6 heures, jean francois06 a dit :

C'est quand même un objet taillé, et peint. Laissé dans un coin, d'où les pontes d'insectes, et je crois sur parole Caterpillar pour une ponte de Mante religieuse.

Comme c'est pas très beau, deux coupes perpendiculaires seraient intéressantes. Et un coup d'acide pour voir si c'est carbonaté. Au départ je croyais à un polypier, mais Jjnom suggère spongiaire et en effet il n'y a pas de septa visibles.

Bonjour, je n'ai jamais fait de tests a l'acide, je me suis un peu renseigné et j'ai vu qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique et si ça fait des petits bouillons c'est carbonaté ? Je me trompe peut être merci de me rectifier. 

Bonne soirée à tous 

[jjnom]

Je vais me répéter mais tant pis: prélever un fragment d'une des têtes et voir si avec ça on arrive à rayer le verre d'une bouteille!

[fred39]

https://horecatiger.eu/fr-fr/shop/pierres-de-lave-pierre-ponce-mesure-ca-40-120mm-211003?sPartner=16216063659_&gclid=EAIaIQobChMI9vK_hOT9_QIVlqfVCh3aJg_DEAQYAyABEgJOE_D_BwE

sa ressemble ?

[alkimik]

non pas du tout

[fred39]

Ok pas de souci ....

[fred39]

au niveau de la taille de ""l objet """ sa dit quoi ??

[Raph1975]

Il y a 8 heures, fred39 a dit :

https://horecatiger.eu/fr-fr/shop/pierres-de-lave-pierre-ponce-mesure-ca-40-120mm-211003?sPartner=16216063659_&gclid=EAIaIQobChMI9vK_hOT9_QIVlqfVCh3aJg_DEAQYAyABEgJOE_D_BwE

sa ressemble ?

Bonjour Fred, non ça ne ressemble pas à ça 

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

au niveau de la taille de ""l objet """ sa dit quoi ??

Le diamètre du dessus 31 cm hauteur globale 22 cm pour un poids de 7kg30 

[Raph1975]

Il y a 15 heures, jjnom a dit :

Je vais me répéter mais tant pis: prélever un fragment d'une des têtes et voir si avec ça on arrive à rayer le verre d'une bouteille!

J'ai pris un petit fragments et il griffe le verre très facilement et assez profondément 

[Raph1975]

Le 25/03/2023 à 22:11, alkimik a dit :

disons que je me demande si c'est bien naturel? cela parait de texture trop régulière pour une roche et de forme trop géométrique pour un animal marin

sinon je dirais que cela ressemble fort à une petite tête de colonne, un élément d'architecture (entièrement sculpté donc)

je serais curieux de connaitre la nature de l'enduit, avez vous essayez des tests HCl sur la "roche" (et sur l'enduit?)

Voilà j'ai effectué le test HCI et aucune réaction ni sur la ni sur l'enduit, merci de me dire ce que cela veut dire hormis qu'il n'y a pas de carbonate a mon avis ?

[alkimik]

hé bien ça fait un de plus vers le spongiaire https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1631074807002664

[jjnom]

Pour répondre aux questions de Raph:

- absence de réaction à l'acide: le matériau ne contient pas de calcite. Ce n'est pas un calcaire poreux, ce n'est pas non plus un truc à base de ciment;

- ça raye le verre: on est sur un matériau dur, probalement une forme de la silice SiO2.

La grande majorité des Eponges sont siliceuses. Le squelette est basé sur de petits éléments sur laquelle la silice se dépose: les spicules.

Ceux ci ont des formes très variées et sont utilisées pour la classification.

Les spicules s'associent entre eux pour former un réseau qui laisse encore pas mal de vides ("aspect spongieux" bien visible ici)

 

L'époque reine des éponges, c'est le Crétacé.

Pour en savoir plus: 

https://hal.science/hal-03532751/document

http://www.cretaceous.de/Inventory.html

 

[fred39]

Mais alors pourquoi les cotes sont lisses? L éponge na pas cette forme ? je ne dénigre personne !! c est juste des questions

fred

[alkimik]

je pense ou crois que c'est un bloc de spongiaire sculpté assez habilement puis enduit et peint

[fred39]

sa serais pour sa les cotés lisses !!  du  coup  je vois mieux la chose 

[jjnom]

Mais qu'est ce que vous avez avec votre sculpture? Là ou la peinture est partie, vous voyez le derme du spongiaire avec ses pores. Si la bête avait été taillée, vous verriez une matière une matière pleine de cavités comme ce qu'on voit au niveau des têtes ou du pied.

[Raph1975]

Il y a 4 heures, jjnom a dit :

Pour répondre aux questions de Raph:

- absence de réaction à l'acide: le matériau ne contient pas de calcite. Ce n'est pas un calcaire poreux, ce n'est pas non plus un truc à base de ciment;

- ça raye le verre: on est sur un matériau dur, probalement une forme de la silice SiO2.

La grande majorité des Eponges sont siliceuses. Le squelette est basé sur de petits éléments sur laquelle la silice se dépose: les spicules.

Ceux ci ont des formes très variées et sont utilisées pour la classification.

Les spicules s'associent entre eux pour former un réseau qui laisse encore pas mal de vides ("aspect spongieux" bien visible ici)

 

L'époque reine des éponges, c'est le Crétacé.

Pour en savoir plus: 

https://hal.science/hal-03532751/document

http://www.cretaceous.de/Inventory.html

 

Merci beaucoup jjnom et a tout les autre, c'était m'a première idée vu que toute mes recherches précédente allait dans se sens, donc je pense cette fois a ne pas aller remettre cette pierre ou je l'ai trouvée c'est a dire a côté d'une poubelle public... 

Pensez vous que c'est une belle pierre à garder avec soin ? Où c'est une chose très courante ? Maintenant la taille et la peinture me dérange un peu mais cela a peut être sont histoire...? 

 

En tout cas vous êtes très fort et je vous en remercie, je pense que je vais m'intéresser de plus près au pierre que je trouve car ici en Crète j'en trouve énormément des cristaux aussi le problème c'est que je ne sais pas ce que c'est, mais quand je les trouve joli et rara pour moi je les ramasse, mais ils seraient temps que je vous les montres car je pense en avoir plus de cent kg et je ne peux pas tout garder. 

Pouvez vous me dire dans quelle rubrique puis-je mettre les autres pierres qui ne sont pas des fossiles ? 

[fred39]

Bonjour 

Poste dans rubrique minéraux et minéralogie sur demande identifications,

ce qui permet de bien répondre  c est la qualité des photos 

A bientôt FRED

[alkimik]

je ne comprends pas... les décors, 3 petites demi sphères et torsades sur le côté, c'est la forme naturelle ?

les boules du sommet sont elles aussi disposées naturellement en symétrie ?

je suis curieux, je ne connais pas ce genre de bestiole

[jjnom]

Ben oui, tout est naturel sauf la peinture, bien sur. Je sais, on dirait un chapiteau corinthien et ça été trouvé en Grèce...

En fait ce n'est pas une bestiole mais plutôt une colonie. Les "têtes" sont des individus qui s'individualisent par bipartition, ce qui fait qu'ils ont une base commune. Les demi-sphères sont probablement des individus avortés.

En France, en 1926, L. Moret a soutenu une thèse sur les spongiaires du Crétacé supérieur. Voir lien ci-dessous. Page 175 pour la description et planche 15 pour la figuration, l'espèce Discodermia gallo-provincialis donne une bonne idée de ce qu'à du être le groupe de Raph avant d'être endommagé.

https://theses.hal.science/tel-00653910v1/document

 

[alkimik]

merci je vais éplucher ça!

je suis surpris de pouvoir trouver ce type de motif dans la nature, un tressage décoratif avec points et l'impression (on ne voit qu'une face) que cela se répète (par 3?)

sans parler du sommet, enfin je trouve ça épatant et cet objet très intéressant

 

c'est dommage car jai connu un archéologue spécialiste de la Crète qui est parti pendant le covid (c'est un anglais), mais il m'a laissé pas mal de livre, j'essaierais de trouver une occurence à l'occasion

[Raph1975]

il y a 34 minutes, alkimik a dit :

merci je vais éplucher ça!

je suis surpris de pouvoir trouver ce type de motif dans la nature, un tressage décoratif avec points et l'impression (on ne voit qu'une face) que cela se répète (par 3?)

sans parler du sommet, enfin je trouve ça épatant et cet objet très intéressant

 

c'est dommage car jai connu un archéologue spécialiste de la Crète qui est parti pendant le covid (c'est un anglais), mais il m'a laissé pas mal de livre, j'essaierais de trouver une occurence à l'occasion

Oui cela se répète 4 fois 

[fred39]

Je viens de voir pas mal de photos de spongiares sa ressemble bien 

par contre j ai pas trouver grand chose sur les tailles ??

[Raph1975]

il y a 13 minutes, fred39 a dit :

Je viens de voir pas mal de photos de spongiares sa ressemble bien 

par contre j ai pas trouver grand chose sur les tailles ??

Si cela a été taillé a la main cela aurait été fait pour moi par les minoeen car je suis exactement sur leur terre ici en Crète d'où le palais de Cnossos peuplé depuis 7000 ans avant JC et j'ai visité beaucoup de choses ici de cette époque et c'est vraiment leurs styles 

[alkimik]

mmh non je n'en serais pas là, je m'interroge en "ignorant du spongiaire" et connaissant un peu les artefact d'art mais de là à le classer "antique" non

dans l'Antiquité le bleu est une couleur précieuse et rare, ici ce doit être un synthétique, j'imagine mal de l'azurite ou du bleu égyptien sur ce type de décor

ou bien de l'indigo? mais ça ne prouverait pas l'antiquité

synthétique mais peut-être un peu vieux, genre XIXe pourquoi pas

idem pour l'enduit, si chaux rien de probant, si acrylique/titane/zinc, forcément assez récent

 

comme en géologie on a pas le contexte, l'histoire, la géolocalisation, intérieur estérieur, import?, c'est du pifomètre sauf occurence documentée (ou une petite enquète)  et/ou caractérisation matérielle

[Raph1975]

il y a 6 minutes, alkimik a dit :

mmh non je n'en serais pas là, je m'interroge en "ignorant du spongiaire" et connaissant un peu les artefact d'art mais de là à le classer "antique" non

dans l'Antiquité le bleu est une couleur précieuse et rare, ici ce doit être un synthétique, j'imagine mal de l'azurite ou du bleu égyptien sur ce type de décor

ou bien de l'indigo? mais ça ne prouverait pas l'antiquité

synthétique mais peut-être un peu vieux, genre XIXe pourquoi pas

idem pour l'enduit, si chaux rien de probant, si acrylique/titane/zinc, forcément assez récent

 

comme en géologie on a pas le contexte, l'histoire, la géolocalisation, intérieur estérieur, import?, c'est du pifomètre sauf occurence documentée (ou une petite enquète)  et/ou caractérisation matérielle

Je ne parle évidemment pas de la couleur car celle-ci est récente je parle juste de la taille, pour avoir fait l'histoire de l'art et avoir vu tout les musées de Crète je peux juste dire que le ressemblance y est. Maintenant je ne dis pas que c'est le cas en tout cas je ne l'espère pas car je serais vraiment ennuyé de posséder un objet d'archéologie car je pourrais avoir des ennuis même si c'est un pur hazard 🙄