Nouveau membre présentation

[jejedu 25]

Bonjour à tous,

 

Je suis suis donc un nouvel arrivant sur ce forum.

Je suis originaire du Doubs et j'y habite toujours actuellement, très attaché à ma belle Franche-Comté et au massif du Jura.

Depuis tout petit, je suis passionné par les "cailloux", les fossiles bien sur, et les ammonites en particulier. J'ai ramassé mes premières vers l'âge de 8 ans (et j'en ai 49).

Cette passion ne m'a jamais quittée, même si elle a été mise en sommeil durant certaines périodes de ma vie. J'ai même un temps orienté mes études dans ce domaine (DEUG sciences de la terre obtenu en 1995 à la Faculté des sciences de Besançon) avant de choisir une autre voie.

Depuis 10/15 ans je m'y suis remis de façon un peu plus régulière.

 

Mes recherches se cantonnent quasi exclusivement aux "marnes à créniceras rengerri" du Doubs et du Jura, sur des affleurements plus ou moins connus ainsi que lors de travaux lorsque l'occasion se présente.

Il m'arrive néanmoins lors de vacances d'aller visiter d'autres secteurs (falaises de Normandie, Ardèche).

Je me suis également beaucoup documenté sur les différentes parutions (anciennes ou plus récentes) qui traitent de cette zone, afin de pouvoir essayer de d'identifier au mieux les espèces et leur biozonation.

 

Mon but en m'inscrivant sur ce forum, est bien sur de pouvoir échanger avec des personnes qui partagent ma passion, d'enrichir mes connaissances et de pouvoir partager mes futures découvertes.

Voilà pour la présentation, j'espère ne pas avoir fait trop long...palente (travaux tram 2013) et scey.heic

Au plaisir de vous lire, et puisque les images sont souvent plus expressives que les mots, j'en profite pour vous joindre quelques photos ma collection.

A bientôt

Cardioceras Alphacordatum

vue 1.heic

 

 

vue 2.heic

[le sablais]

Bienvenue à toi !

Utilise les jpeg pour tes photos !

[jejedu 25]

Vue 1: ensemble de cardioceras alphacordatum (récolte de plusieurs années sur le même site).

Vues 2, 4 et 5: populations horizon thouxensis et scarbugense sur 3 sites différents, avec mêmes quelques ammonites callovien final sur les vues 4 et 5 (kosmoceras spinosum et quenstedtoceras lamberti).

Vue 3: A priori population horizon praemartini (1 seul site)

Vue 6: Fossiles calcaires: Natica et Pholadomia

Vue 7: Population praemartini et surtout alphacordatum (1 seul site)

Vue 8: Population praecordatum (1 seul site)

Vue 9: Assortiment taille de 3.8cm à 6 cm.

Merci pour l'information, je fais cela de suite.

[fred39]

Re bien venu jejedu25

Au plaisir de te lire et voir de belles photos

FRED 

[nemausus]

BIENVENUE  à toi sur le forum

[jejedu 25]

Merci pour l'information, je fais cela de suite.

Eh bien, les voicis...

[le sablais]

Belle collection !! 

[jph]

Bienvenue sur le forum,

 

Merci pour le partage,

 

jph

[fred39]

JOLIE 

[Squalicorax]

Bonjour,

bienvenu, bravo pour la mise en valeur des fossiles, j'aime bien le fait de classer les fossiles par gisements.

[nemausus]

Une bien belle collection ,bravo .

[ice tea]

Bonjour,

 

et 

Jolie collection !!!

ice tea

[Cardiocerasdu25]

Le 22/03/2023 à 20:16, jejedu 25 a dit :

Vue 1: ensemble de cardioceras alphacordatum (récolte de plusieurs années sur le même site).

Vues 2, 4 et 5: populations horizon thouxensis et scarbugense sur 3 sites différents, avec mêmes quelques ammonites callovien final sur les vues 4 et 5 (kosmoceras spinosum et quenstedtoceras lamberti).

Vue 3: A priori population horizon praemartini (1 seul site)

Vue 6: Fossiles calcaires: Natica et Pholadomia

Vue 7: Population praemartini et surtout alphacordatum (1 seul site)

Vue 8: Population praecordatum (1 seul site)

Vue 9: Assortiment taille de 3.8cm à 6 cm.

Merci pour l'information, je fais cela de suite.

Salut

Pour le coup, l'horizon à Thiouxensis est absent du Jura, l'oxfordien inférieur y démarre à l'horizon à Scarburgense

Par contre je confirme, sur la vue 4, il ya bien des beaux Quenstedtoceras

 

Sinon belle collection ! Je vois que tu as bien exploré les environs de Besac et d'Ornans (enfin je crois) mais bon malheureusement je pense que ça doit être difficile de trouver ce genre de spécimens aujourd'hui dans le Jura parce que la plupart des marnières sont en bien mauvais état... 

[jejedu 25]

Merci pour le compliment.

Sinon bien vu, en effet ce sont des secteurs que j'ai bien exploré étant originaire de la vallée de la Loue. Mais ce ne sont pas les seuls, je vais aussi un peu du côté du jura

et je suis toujours à l'affut pour essayer de trouver de nouveaux gisements, surtout des travaux, ce qui permet de trouver des ammonites en place.

 

Il est vrai que les marnières du secteur ont de plus en plus tendance à se fermer. De plus, le manque de pluie grandissant ces dernières années ne favorise pas le "lessivage".

Cela dit je continue d'y aller et la persévérance paie... Les 3 plus grosses ammonites de la dernière photo (+ de 5cm) ont toutes étés trouvées il y a moins de 2 ans dans ces secteurs.

 

 

[jejedu 25]

Concernant l'horizon à Thuouxensis, ce que tu dis m'intéresse et m'interpelle.

Au niveau du Jura, j'en étais resté à l'étude de M. Jardat en 2010. Selon cette étude j'avais cru comprendre que l'horizon à Thuouxensis avait été uniquement détecté sur le secteur de Palente à Besançon, qu'il était absent sur Sud de Salins. Présent, mais non détecté au Nord.

 

Sur la photo 4, la moitié gauche (ammonites oxydées) correspond à des ammonites trouvées en 1993 à Scey-en-Varais, lors de travaux sur le site de l'ancienne usine de broyage d'ordures ménagère (route dEpeugney). Ce niveau correspond à priori à la base de l'oxfordien, voire même à cheval sur la fin du callovien (présence de 2 Kosmocéras).

Il me semble avoir reconnu la présence de Brightia Thuouxensis (les 3 cases du bas de la deuxième colonne).

 

La moitié droite de la photo 4 ainsi que la photo 5 correspondent à des ammonites trouvées en 2013 lors des travaux du chantier du Tram à droite du rond-point de Palente à Besançon. Elles ont été récoltées en place. Là encore il me semble être en présence de Brightia Thuouxensis, et cardiocéras primitives.

 

[jejedu 25]

La suite des photos que je viens d'envoyer est un détail de  la photo 2  que j'avais également estimé du même horizon.

Cette fois la récolte est récente, elle date du week-end dernier sur la chantier de terrassement d'une villa. J'ai récolté 438 ammonites (photo 1) sur ce site (diamètre supérieur à 0.7/0.8mm, en dessous laissé sur place).

On retrouve une forte proportion de Brightia Thuouxensis telle que je pense les avoir identifiées (photos 2,3 et 4) qui représente 39.4% de la population (autres oppelidae 13.9%)

 

Viennent ensuite les Cardioceratidae (photos 5 à 8 %) qui représentent 24.4% de la population, il me semble reconnaitre cardiacéras paucicostatum et c. scarburgense.

 

Photos 9 et 10, les peltoceratidae (peltoceratoide eugenii) pour 16.9%

Les Périsphinctinae (uniquement propérisphinctes photo 11) sont au nombre de 7 soit 1.6%

Les Euaspidoceras sont au nombre de 4 soit 0.9%. On en voit 2 assez différents sur la photo 12.

 

Je note la présence d1 Eochetoceras Hersila et aucun creniceras.

Les proportions des différentes familles d'ammonites correspondent bien au niveau de base de l'oxfordien telles que décrit dans l'étude de M. Jardat.

 

D'où ma question. Le fait d'avoir un certain nombre de Brightia Thuouxensis associé à des cardiocéras primitifs peut-il suggérer d'être dans un horizon à thuouxensis comme je l'avais imaginé pour ces 3 endroits?

Je ne suis pas spécialiste et vos réponses seront les bienvenues. En particulier celle de cardiocéras du 25 qui à l'air d'avoir de solides connaissance sur le secteur.

Merci par avance.

 

[Cardiocerasdu25]

Il y a 3 heures, jejedu 25 a dit :

Concernant l'horizon à Thuouxensis, ce que tu dis m'intéresse et m'interpelle.

Au niveau du Jura, j'en étais resté à l'étude de M. Jardat en 2010. Selon cette étude j'avais cru comprendre que l'horizon à Thuouxensis avait été uniquement détecté sur le secteur de Palente à Besançon, qu'il était absent sur Sud de Salins. Présent, mais non détecté au Nord.

 

Sur la photo 4, la moitié gauche (ammonites oxydées) correspond à des ammonites trouvées en 1993 à Scey-en-Varais, lors de travaux sur le site de l'ancienne usine de broyage d'ordures ménagère (route dEpeugney). Ce niveau correspond à priori à la base de l'oxfordien, voire même à cheval sur la fin du callovien (présence de 2 Kosmocéras).

Il me semble avoir reconnu la présence de Brightia Thuouxensis (les 3 cases du bas de la deuxième colonne).

 

La moitié droite de la photo 4 ainsi que la photo 5 correspondent à des ammonites trouvées en 2013 lors des travaux du chantier du Tram à droite du rond-point de Palente à Besançon. Elles ont été récoltées en place. Là encore il me semble être en présence de Brightia Thuouxensis, et cardiocéras primitives.

 

Salut

Pour le coup Maestro Jardat (il est de ma famille mdr) parlait plutôt de l'horizon à Scarburgense 1, qui a effectivement été trouvé uniquement à Palente, horizon dans lequel, se trouvent en abondance des Brightia Thiouxensis (ce qui peut porter à confusion, car malgré leur nom, elles ne sont pas uniquement présentes dans Thiouxensis mais aussi dans Scarburgense), mais néanmoins, les cardios présents dans cette faune ne sont pas des Thiouxensis (même si ces "Scarbu primitifs" peuvent y ressembler...)

Aussi un autre truc qui peut porter à confusion est que dans l'horizon à scarburgense 3 (la fin de cet horizon), on constate l'apparition de cardios aux côtes primaires très prononcées, qu'on peut facilement confondre avec des Quenstedtoceras... 

Sinon pour Scey je me demande même si c'est pas du pur Lamberti, les hecticos correspondent bien à ce qu'on y trouve, les Berniceras et les magnifiques villersensis aussi

[jejedu 25]

Merci pour toutes ces précisions!

Tu as complètement raison... En relisant l'étude de M. Jardat, il parle en effet du peuplement scarbu 1 qui contient les Brightia thuouxensis et qui fait partie de l'horizon à scarburgense.

J'ai donc confondu l'horizon à thuouxensis et ce peuplement scarbu 1.

Cela dit, je ne savais pas que cet horizon n'existait pas dans le jura.

Donc, concernant ma récolte du week-end passé ( et également celle de palente travaux du tram 2013) peut-on en déduire qu'elles sont scarbu 1 ou faut-il approfondir la recherche?

Si oui ce serait intéressant car  cela voudrait dire que Palente n'est plus le seul endroit où elle a été récoltée.

Il y a 1 heure, Cardiocerasdu25 a dit :

Sinon pour Scey je me demande même si c'est pas du pur Lamberti, les hecticos correspondent bien à ce qu'on y trouve, les Berniceras et les magnifiques villersensis aussi

Pour Scey, on peut en effet se poser la question au vu des espèces. J'ai encore d'autre ammonites de cette récolte de 1993 que je n'ai pas mise en ligne.

Je les publierai si cela peut t'aider.

En tout cas, je n'ai jamais trouvé cette faune ailleurs dans le secteur.

[jejedu 25]

Vois photos des autres ammonites de Scey 1993

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[chca 25]

Tu peux me faire une photo de ton Eochetoceras hersila 

[fred39]

bonjour 

C est  quoi ses 2 là !!

Demande qui pourrais m éclairer.....

Fred

 

Photo  3 en partant du bas

[Cardiocerasdu25]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

bonjour 

C est  quoi ses 2 là !!

Demande qui pourrais m éclairer.....

Fred

 

Photo  3 en partant du bas

Salut

Berniceras Inconspicum callovien supérieur zone à Lamberti pour celui du haut

Celui du bas c'est soit berniceras inconspicum de lamberti, soit Berniceras Mayeri horizon à Scarburgense oxfordien

[jejedu 25]

Il y a 3 heures, chca 25 a dit :

Tu peux me faire une photo de ton Eochetoceras hersila 

Voici la photo du Eochetoceras morphe hersilia.

C'est un petit exemplaire un peu oxydé, le seul trouvé sur toute la récolte.

 

 

Pour comparer, voici 2 autres exemplaires trouvés également le week-end dernier sur 2 autres sites

 

 

 

 

[Cardiocerasdu25]

Il y a 4 heures, jejedu 25 a dit :

Merci pour toutes ces précisions!

Tu as complètement raison... En relisant l'étude de M. Jardat, il parle en effet du peuplement scarbu 1 qui contient les Brightia thuouxensis et qui fait partie de l'horizon à scarburgense.

J'ai donc confondu l'horizon à thuouxensis et ce peuplement scarbu 1.

Cela dit, je ne savais pas que cet horizon n'existait pas dans le jura.

Donc, concernant ma récolte du week-end passé ( et également celle de palente travaux du tram 2013) peut-on en déduire qu'elles sont scarbu 1 ou faut-il approfondir la recherche?

Si oui ce serait intéressant car  cela voudrait dire que Palente n'est plus le seul endroit où elle a été récoltée.

Pour Scey, on peut en effet se poser la question au vu des espèces. J'ai encore d'autre ammonites de cette récolte de 1993 que je n'ai pas mise en ligne.

Je les publierai si cela peut t'aider.

En tout cas, je n'ai jamais trouvé cette faune ailleurs dans le secteur.

Salut

À priori faut approfondir la recherche, mais je pense pas que ce soit du scarbu 1, cet horizon est tellement rare qu'aujourd'hui Palente-Mischler reste le seul gisement où on a trouvé cet horizon, généralement on passe directement de Lamberti à Scarbu 1 (c'est pareil pour Paucicostatum, récemment on a trouvé un gisement où cet horizon est potentiellement présent mais on est pas encore sûrs que cet horizon existe vraiment dans le Jura/Doubs/Haute Saône) 

Brightia Thiouxensis est en fait présente jusqu'à la toute fin de l'horizon à Scarburgense 2, mais il me semble néanmoins que dans Scarbu 1 les seuls hecticoceras sont des Brightia Thiouxensis alors que dans scarbu 2 on trouve aussi des Chatillonense...

Il y a 3 heures, jejedu 25 a dit :

Vois photos des autres ammonites de Scey 1993

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Re

Je vois qu'il y a des Cardios Scarburgense et des peltoceratoïdes, donc à priori mélange de Lamberti et de Scarbu 2 du coup

[Cardiocerasdu25]

Il y a 10 heures, jejedu 25 a dit :

Concernant l'horizon à Thuouxensis, ce que tu dis m'intéresse et m'interpelle.

Au niveau du Jura, j'en étais resté à l'étude de M. Jardat en 2010. Selon cette étude j'avais cru comprendre que l'horizon à Thuouxensis avait été uniquement détecté sur le secteur de Palente à Besançon, qu'il était absent sur Sud de Salins. Présent, mais non détecté au Nord.

 

Sur la photo 4, la moitié gauche (ammonites oxydées) correspond à des ammonites trouvées en 1993 à Scey-en-Varais, lors de travaux sur le site de l'ancienne usine de broyage d'ordures ménagère (route dEpeugney). Ce niveau correspond à priori à la base de l'oxfordien, voire même à cheval sur la fin du callovien (présence de 2 Kosmocéras).

Il me semble avoir reconnu la présence de Brightia Thuouxensis (les 3 cases du bas de la deuxième colonne).

 

La moitié droite de la photo 4 ainsi que la photo 5 correspondent à des ammonites trouvées en 2013 lors des travaux du chantier du Tram à droite du rond-point de Palente à Besançon. Elles ont été récoltées en place. Là encore il me semble être en présence de Brightia Thuouxensis, et cardiocéras primitives.

 

D'ailleurs les ammonites noires toutes fraiches viennent pas d'un ruisseau sur le plateau d'Ornans par hasard ?