Les faunes des phosphates et argiles blanches des faluns

[Squalicorax]

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Bonjour

Sur ce sujet on ne poste que des choses "des phosphates et argiles blanches des faluns" ou ce qui correspond au Miocène?

Fred

Bonjour,

oui Fred, on se concentre sur ce sujet, du fait que les fossiles de ce niveau sont dans un état de conservation exceptionnel pour le Miocène des faluns de l'Ouest de la France.

Cela permet aussi de comparer les faunes des niveaux plus remaniés, en plus le tamisage de ces argiles permet de trouver des espèces nouvelles ou rares dans les faluns.

D'autres sujets sur le Miocène sont accessibles sur géoforum, mais je reste persuadé qu'il serait souhaitable que l'on créer un sujet vertébrés miocène pour avoir une vue d'ensemble des répartitions de faunes au niveau national et européen. Aussi c'est vraiment constructif de décrire l'ensemble des faunes (vertébrés et invertébrés) d'un gisement géologique, cela permet d'avoir une vision des paysages et ensembles faunistiques d'une époque géologique. 

[fred39]

Bonjour Jean François

Je n avais pas trop compris le début ,donc pas  souci ! C est bien de faire par région sa cerne mieux la compréhension et l environnement des trouvailles 

Du coup j ai pu identifier une bricole ,avec les photos postées .Rien d exceptionnel.

Une dent de Dasyatidae ( Femelle) de l Hérault.

Au niveau national et européen sa serais un boulot de titan ,mais je reste persuader que vous été capable toi et quelques autres du forum 😉

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Voici une dent que j'aurais tendance à mettre parmi les Rhizonoprionodon (sans toutefois en être certain) si vous avez un avis n'hésitez pas 

 

 

[elasmo]

[fred39]

Bonjour

Surprenant que l on vois bien les racines en émail sur les Batoideas et pas sur les Sélachimorphes ?

Physiquement les dents des Sélachimorphes étant plus hautes leurs racines devraient être plus longues ?

[elasmo]

Bonjour

 

Non les racines ne sont pas en émail que cela soit chez les requins ou les raies, à vrai dire je ne comprends pas ta remarque

[fred39]

Sur celle que j ai il y en a au moins 2 ou les racines sont de la même matière que la dent ?

Je ne voudrais pas dévier du sujet principal !! Peu être refaire  un sujet ?

Sous bino fois 45 c est plus réel....

[elasmo]

Non pareil c'est une question de préservation, de plus tes spécimens ne sont pas nettoyés, je passe les miens aux ultrasons, quelques secondes pas plus

[fred39]

OK merci pour l info,les ultrasons sont à envisager..

[elasmo]

Bonjour

 

Une nouvelle dent ayant une petite affinité avec le genre Rhizonoprionodon mais sans toutefois y coller parfaitement, à l'heure actuelle je ne sais pas réellement ce dont il s'agit

 

 

[Squalicorax]

Bonjour ou re,

suite à un échange de mail avec Rylce sur Otodus posté en page 3, la dent d'Otodus semble être O. mégalodon latérale bien conservée, donc réctification.

 

[Squalicorax]

Suite à mon message d'hier sur Ottodus, il y a enquête à mener autour de cette dent, donc affaire à suivre.

[elasmo]

Une petite dent de Lamniforme qui reste à identifier

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Deux nouvelles petites dents de la fameuse couche phosphatée de Lublé (récolte des années 80 par une tierce personne, je ne fouillait même pas encore dans les faluns à cette période).

 

 

[Squalicorax]

Il y a 12 heures, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Deux nouvelles petites dents de la fameuse couche phosphatée de Lublé (récolte des années 80 par une tierce personne, je ne fouillait même pas encore dans les faluns à cette période).

 

 

Bonjour,

Elasmo tu as encore beaucoup de volume à tamiser? cette petite séries de petites dents c'est inédit, cela mériterait un écrit.

Une photo d'Aetobatus serie dentaires palais supérieur.

[elasmo]

Bonjour

 

Non tout est déjà trié, j'ai conservé le sédiment pour Gagnaison qui me l'avait demandé, mais plus de nouvelles de sa part.

 

Autre précision je n'ai que du petit matériel (rien au dessus de 5 mm dans ce tri) j'avais quelques dents obtenues par échanges il y a longtemps milieu des années 90.

 

Le résultat des tris des dents et des invertébrés à été classé, je suis en train de faire les photos après sélection des spécimens, j'ai environ 400 dents de Dasyatidae et une trentaine de dents de requins.

 

Il est possible effectivement que cela mérite une publication, mais cela ne sera pas de mon fait, car je n'ai pas pu personnellement observer la fameuse couche, d'autres ont pu le faire, j'ignore si des photographies de la couche in situ avaient étés faites avec les moyens de l'époque, j'espère que oui.

 

Je tiens à dire que je peux prêter voir léguer une partie du matériel pour besoin de publication, comme tout le matériel que je possède de quelques niveaux qu'il proviennent, sous conditions d'études sérieuses et que les spécimens soient stockés dans des musées sérieusement gérés sur le long termes, oublions les musées locaux gérés par des volontaires, qui n'ont qu'une pérennité partielle, et aucuns particuliers.

 

Je vais désormais m'atteler à faire les photos des Dasyatidae, je vais dans un premier temps sélectionner les différentes formes, les nettoyer et ensuite les photographier, encore du travail en perspective, compter une heure par face (stacking, et détourage), puis assemblage sous forme de planches.

[elasmo]

Bonsoir

 

Voici une nouvelle dent, prise en photo avec de nouveaux paramètres permettant de mieux faire ressortir les détails, j'ai également pris soins de prendre la partie occlusale, montrant ainsi l'ornementation très bien préservée, d'autres photos suivront.

 

 

[fred39]

Bonjour JF

Sur ma question poser avant je me suis mal exprimer .Ce qui me semblais curieux c est les "racines" ( entourer en jaune) de Dasyatis sp elles semblent ne pas être de la même matière que la dent ?

Sur celles que j ai ( Pas beaucoup 😂) Tous l ensemble a l air d être constitué de la même chose? 

Encore un énorme travail de ta part qui va suivre sur les Dasyatidea ,je vais suivre avec intérêt  

Fred

[elasmo]

Bonjour Fred

 

Tout dépend des conditions de fossilisation, j'avais bien compris ta question, mais tu n'as peux être pas compris ma réponse, les racines chez toutes les raies actuelles et fossiles sont différentes de la dent (cette dernière est émaillée, ce qui n'est pas le cas des racines),  par contre dans certains gisements, elles peuvent avoir une coloration ou une consistance différentes, mais sans les avoir passé aux ultrasons donc bien nettoyée, cela reste à vérifier.

[Squalicorax]

Il y a 9 heures, fred39 a dit :

Bonjour JF

Sur ma question poser avant je me suis mal exprimer .Ce qui me semblais curieux c est les "racines" ( entourer en jaune) de Dasyatis sp elles semblent ne pas être de la même matière que la dent ?

Sur celles que j ai ( Pas beaucoup 😂) Tous l ensemble a l air d être constitué de la même chose? 

Encore un énorme travail de ta part qui va suivre sur les Dasyatidea ,je vais suivre avec intérêt  

Fred

Fred, on peu même rajouter que tes dents (pas les tiennes dans ta bouche😁)sont peut être remaniées, donc il y a un changement minéralogique dans la composition des dents, soit avec des oxydes de fer des silices etc... Voir les dents des faluns, celles des niveaux phosphatés plutôt blanches avec peu de changements visuels( oxydes de fer etc...) et les dents remaniées plutôt grises et noires riches en oxydes de manganèse et d'autres minéraux (j'ai pas la liste, quelqu'un possède cette liste ?) .

[elasmo]

Une autre dent de Dasyatis (individu femelle)

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

La petite dernière une dent de Dasyatis, d'un individu mâle (étrangement ces dents, sont plus usés et plus capricieuse à photographier)

 

 

[Squalicorax]

D'un esthétique unique, on ne se lasse pas des images de ces petites dents .

[elasmo]

Bonsoir

 

Planche globale des Dasyatidae de Lublé

 

 

[fred39]

Super la planche globale, c est très explicite 

Du grand travail comme toujours