Les faunes des phosphates et argiles blanches des faluns

[Squalicorax]

Bonjour,

une petite idée sur le genre de ce gatéropode?  Scala?

longueur de la coquille 10mm

[elasmo]

Bonjour

 

Oui un Scala, 

 

étonnamment il font partis des rares gastéropodes dont les coquilles sont bien préservés dans les couches des faluns, des niveaux à vertébrés (niveau bioclastique)

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Quelques nouveautés trouvés en poursuivant le tri de la couche phosphatée récolté dans les années 80 par une tierce personne à Lublé, petite surprise dans le sédiment un ostéoderme d'Ophisure (lézard apode)

 

 

[Squalicorax]

Bonjour,

super Elasmo, ça allonge la liste des bestioles de la couche phosphatée.

[fred39]

Bonjour

Vraiment très intéressant  sa devient une base de donnée...

Et je pensais pas qu' il y avais des orvets si anciens !!

[Squalicorax]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Bonjour

Vraiment très intéressant  sa devient une base de donnée...

Et je pensais pas qu' il y avais des orvets si anciens !!

Oui tu as raison fred, ce qui est intéressant c'est d'avoir une vision globale d'un étage géologique avec toute la faune que l'on peu trouver dedans, constater de la biodiversité de l'époque (même si tous éléments des vivants de ces époques ne sont pas fossilisés)  et puis quand même ça fait rêver, imaginer des créatures et paysages disparus. Il y aurait un sujet à ouvrir sur le miocène en général avec ses faunes de vertébrés et d'invertébrés, de toute l'Europe et d’ailleurs. Encore aujourd'hui il y eu une demande d'identification de requin miocène.

[fred39]

Oui c est vraiment génial Grand respect avers JF et tous ceux qui participent et qui font un travail gigantesque et remarquable Et comme tu dit tous n'a pas été fossiliser et tous n est découvert !!!

[Squalicorax]

Bonjour,

un petit Helix de derrière les fagots:

 

 

[fred39]

il y a 55 minutes, Squalicorax a dit :

Bonjour,

un petit Helix de derrière les fagots:

 

 

Bonjour Squalicorax

Je trouve beaucoup de petit gastéropodes dans les sédiments que j ai du Jurassique

y en aurait t il des fossiliser ou bien c est du "moderne" ???

Je vois que le tiens est remplis de sédiments c est se qui fait la différence ou je me trompe !!

Fred

[Squalicorax]

Il y a 19 heures, fred39 a dit :

Bonjour Squalicorax

Je trouve beaucoup de petit gastéropodes dans les sédiments que j ai du Jurassique

y en aurait t il des fossiliser ou bien c est du "moderne" ???

Je vois que le tiens est remplis de sédiments c est se qui fait la différence ou je me trompe !!

Fred

Salut Fred,

attention au petit gastéros actuels qui peuvent se mélanger au sédiment, effectivement les gastéros fossiles sont souvent remplis de sédiments, mais j'en ai du sud de la Touraine qui sont sans, en général les helix actuels ont souvent une coquille avec des restes de pigmentations et plus fragiles.

[fred39]

Sur la photo 1 fossiles a coup sur ,mais pour la 2 ? est ce tous du récent

Pour les tailles sa va du dixième au millimètre...

[Squalicorax]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Sur la photo 1 fossiles a coup sur ,mais pour la 2 ? est ce tous du récent

Pour les tailles sa va du dixième au millimètre...

Oui photo 1 fossiles photo2 actuels, les coquilles n'ont pas de changement minérals

[fred39]

Merci 

[Squalicorax]

Bonjour,

c'est vendredi jour du poisson, je vous propose un peu de raie (juste les dents pour se faire les dents).

Donc Aetobatis ou Aetobatus, quelques chevrons, j'ai vu des palais complets de la couche argileuse publié par Rylce dans la revue fossile.

le plus grand chevron mesure 23mm.

 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Malheureusement les dents de raies sont majoritairement trouvés dans cet état que cela soit au Miocène ou à l'éocène, la fragilité de ces éléments est connus, il arrivent en de rares occasions d'en trouver quelques éléments articulés, mais cela reste exceptionnels, même dans les phosphates du Maroc où ils sont pourtant assez bien documentés

 

Une petite dent de Scyliorhinidae de Lublé environ 3 mm (pris en photo directement sous la binoculaire lors du tri)

 

[Squalicorax]

De véritables petits bonbons paléontologiques ces petites dents.

[Squalicorax]

Bonjour,

une vertèbre d'un grand lamniforme, peut être Otodus, toujours dans les argiles.

 

Une petite beauté pour la route,

elle provient un niveau apport d'argile à l'époque de la carrière de Roberdière (à coté de la Morfassière) dans les années 85-86 (j'ai pas noté la date),

cette couche argileuse avait servie à combler le fond de la carrière, donc je ne sais pas si elle provenait du site ou d'une autre carrière et donc impossible à replacer stratigraphiquement, cette couche semblait stérile et c'est ma mère qui passant derrière moi a trouvé cette dent (la chance du débutant c'était la première fois qu'elle m'accompagnait dans les faluns) par la suite j'ai prospecté la couche et je n'ai rien trouvé de plus.

Donc pour moi c'est une Otodus chubutensis dent inf latérale.

[elasmo]

Bonjour,

 

Beaux spécimens

 

Citation

Donc pour moi c'est une Otodus chubutensis dent inf latérale

 

Franchement je suis très loin d'être convaincu par cette hypothèse, cela pourrait aussi bien être une dent remaniée de l'Oligocène (Otodus angustidens, plus compatible en terme de taille), il me semble d'ailleurs que cela à déjà été trouvé

 

https://shark-references.com/species/view/Otodus-Megaselachus-chubutensis

 

Pour la vertèbre un Lamniforme bien possible, lequel ? cependant elle n'est pas si grosse que cela, j'ai déjà des tailles comparables dans l'éocène du Bassin parisien, et la taille des élasmobranches y est pourtant majoritairement moindre

[Squalicorax]

Pour O. Chubutensis voir aussi le PDF page 32 en pj:

 

Megalodon Talk_MGS.pdf

[elasmo]

Le PDF est très bien fait, même si il me semble que c'est plus dans le cadre d'un projet scolaire ou d'étude

 

On note quelques incohérences  :

 

1) page 9 qui me laisse perplexe, avec Otodus obliquus qui laisse planer une légère serration, et une datation trop ancienne, de plus de 10 M.A et comme souvent avec les américains trop américano centré

 

2) page 17 il compare des requins avec une dent de raie, il aurait pu au moins prendre exemple sur des dents d'Heterodontiformes pour rester dans la logique de comparaison

 

Comme je n'ai pas tout lu dans le détail, il est probable que d'autres choses ne soient si évidente que cela

 

et comme tu le dit toi même

 

Citation

cette couche argileuse avait servie à combler le fond de la carrière, donc

 

Ce n'est pas déconnant qu'une lentille d'une formation antérieure est été remontée

[Squalicorax]

Bonjour,

suite des argiles, mais dans la couche habituelle (pas une exportation ayant servie de comblement).

Aetobatus arcuatus en bon état

Le 04/11/2023 à 16:13, elasmo a dit :

Bonjour,

 

Beaux spécimens

 

 

Franchement je suis très loin d'être convaincu par cette hypothèse, cela pourrait aussi bien être une dent remaniée de l'Oligocène (Otodus angustidens, plus compatible en terme de taille), il me semble d'ailleurs que cela à déjà été trouvé

 

https://shark-references.com/species/view/Otodus-Megaselachus-chubutensis

 

Pour la vertèbre un Lamniforme bien possible, lequel ? cependant elle n'est pas si grosse que cela, j'ai déjà des tailles comparables dans l'éocène du Bassin parisien, et la taille des élasmobranches y est pourtant majoritairement moindre

Bonjour,

 

je vais travailler sur cette hypothèse, voir avec JM Canevet

[elasmo]

Bonjour

 

Oui bien belles dents d'Aetobatus, elle restent malgré tout rare dans cet état, par contre les Dasyatidae sont légions

 

Citation

je vais travailler sur cette hypothèse, voir avec JM Canevet

 

Ou peux être avec Cyril GAGNAISON ? spécialiste des faluns d'Anjou et de Touraine

[Squalicorax]

Oui avec Cyril Gagnaison aussi

[elasmo]

On ne le voit pas bien, mais c'est une dent d'un individu mâle, la dent à une forte courbure difficilement visible sur la photo

 

 

[fred39]

Bonjour

Sur ce sujet on ne poste que des choses "des phosphates et argiles blanches des faluns" ou ce qui correspond au Miocène?

Fred