Les faunes des phosphates et argiles blanches des faluns

[Squalicorax]

c'est un échinoderme ? je suis comme geopas je penche coté échino

[elasmo]

Ni l'un ni l'autre, bien que cela fut aussi un temps évoqué, on est bien sur de l'invertébré marin, très répandu dans l'actuel

[geopas]

Donc ni un mollusque, ni un échinoderme.

 

A priori, ce n'est un brachiopode.

 

Un arthropode, je ne pense pas.

 

Une idée : un cnidaire.

[elasmo]

Citation

arthropode, je ne pense pas.

 

Perdu !, mais lequel ?

[Squalicorax]

En attendant les réponses à l'énigme,

un petit pavé dentaire de poisson 5mm et aiguillon de 6mm

 

[geopas]

Bon, même en éliminant les trilobites (!) il reste quand même énormément de formes.

 

Je sèche.

 

 

 

 

 

 

 

 

[elasmo]

Citation

Je sèche.

 

Pas un céphalopode (désolé, je ne pouvais pas m'en empêcher !)

 

Quelques autres photos plus détaillées

 

 

[Squalicorax]

une sorte de corail solitaire?

[elasmo]

Non plus, allez je vous donne la réponse, vous serez je pense très surpris aussi 

 

Morphology of selected fossil samples incorporated into this study.... | Download Scientific Diagram (researchgate.net)

 

Concernant les pinces d'Alpheidae, un ami à qui j'en parlait hier, qui est aquariophile, me disait très justement que ces animaux, que l'on nomme crevettes coup de poing, en raison de leur mode de chasse à l'affut, qui assomment leur proie avec une projection des pinces en avant, très bien représentés dans l'actuel par plus de 200 espèces au sein du genre Alpheus,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpheus

https://www.youtube.com/watch?v=SFmw-ulzmms

sont très majoritairement commensaux avec de petits poissons, que l'on nomme Gobies (Périophtalmes)

Je vais donc porter mon attention sur la possibilité de trouver de telles otolithes si l'on se réfère au principe d'actualisme

 

 

[geopas]

il y a 2 minutes, elasmo a dit :

Pas un céphalopode (désolé)

Je n'aurais pas osé !

 

Toujours est-il que malgré les beaux détails présentés sur tes photos, je ne vois toujours pas. Disons que je suis tombé sur un os (désolé aussi).

[elasmo]

J'ai mis la réponse dans mon précédent message, bien vu pour l'os !

[Squalicorax]

Un crustacé genre Balanus?

[geopas]

Zut, réponses simultanées.

 

Donc, pinces de crustacés. Pas évident.

[Squalicorax]

à l’instant, Squalicorax a dit :

Un crustacé genre Balanus?

je retire ce que j'ai dit, les réponses se sont croisées

Merci Elasmo, après toutes ces années à me triturer les méninges, enfin une réponse à ce reste de fossile.

[elasmo]

Citation

triturer les méninges, enfin une réponse à ce reste de fossile

 

Ce qui est rigolo c'est que tout le monde pensait que c'était du poulpe, hors ayant déjà trouvé pas mal de céphalopodes, cela ne semblait pas être cela pour diverses raisons, dont les sortes de petites ouvertures.

 

J'ai alors demandé des figurations, et certaines personnes m'ont dit que c'était nouveau donc jamais figuré, ce qui me semblait un peu étrange, c'est autre intervenant fouillant dans le bassin aquitain qui m'a donné la solution !

 

Une fois observé je trouvais les mêmes caractéristiques que sur mes échantillons, petits trous, échancrures, forme, taille, niveau marin, etc...

[caterpillar]

Je me coucherai moins c... ce soir!!

[fred39]

Du travail minutieux, mais intéressent.

[Squalicorax]

Il y a 18 heures, fred39 a dit :

Superbe et incroyable le petitesse ..

le tamis doit être ultra fin !

 

Bonjour,

pour info j'utilise, pour du tamisage fin, une grande passoire en plastique type passoire à thé, cela me permet un lavage et un tamisage et une récolte de micros dents (après un premier tri a sec des éléments les plus gros).

[elasmo]

Bonjour

 

C'est à peu près pareil pour moi

 

J'avais tenté de montrer ma méthode de calibrage en faisant un rapide petit film sur Youtube

 

 

[fred39]

Belle démonstration  

J ai fait un essais dans un étage du Sinèmurien  ,a part quelles Bélemnites et ammonites casser pas concluant!!!

Certes !avec des mailles de 10mn il y a du passer beaucoup de choses.

Au vue de l étage je ne m attendais pas a mieux ( mais de visu il y avais  beaucoup de choses ?)

il faut déjà être au bonne endroit .... 

[Squalicorax]

Bonjour,

 

le détail d'une dent de Tétrodon de la couche, la dent mesure 18mm.

 

des otolithes de poissons, les deux premières photos 6mm de face et de dos, espèce???

 

et encore des otolithes:

je tenté une détermination, mais je ne sais pas si c'est vraiment ce genre:

Umbrina longueur 8mm en moyenne

 

[elasmo]

Bonjour

 

Jolie dent de Tetraodon lecointrae

 

Pour les otolithes la première pourrait bien se rapprocher du genre Colliolus, bien qu'assez érodée et usée comme souvent dans les faluns

 

Pour comparer avec une autre espèce de Miste

 

Les autres otolithes sont de la grande famille régnante au Miocène, essentiellement des Gadidae et Scianidae (dont font parti le genre Umbrina)

 

J'en avait trouvé un assez grand nombre sur le site de St laurent de lin au milieu des années 90 dans un sable qui avait petit cachet phosphaté, permettant une préservation assez propre, j'en ai retrouvé quelques unes par ci et par la dans d'autres gisements en faisant du tri à la binoculaire, mais toujours en petit nombre, et aucunes pouvant se rapprocher des Gobies

 

Enfin pour la documentation, j'ai mis à peu près tout ce que j'ai de disponible sur les otolithes actuelles et fossiles à cette adresse, mais pense à la télécharger sur ton ordinateur, car les liens sont parfois remplacés au gré de mes besoins :

 

http://hybodus.free.fr/pdf/otolithes/

 

Un des plus utile te sera probablement celui de Lackneus & Nolf, 1979  sur les faluns redonien de Bretagne et de l'Ouest de la France

 

http://hybodus.free.fr/pdf/otolithes/otolithes_redonien_bretagne_lanckneus_nolf_1979.pdf

 

 

[Squalicorax]

il y a 4 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

Jolie dent de Tetraodon lecointrae

 

Pour les otolithes la première pourrait bien se rapprocher du genre Colliolus, bien qu'assez érodée et usée comme souvent dans les faluns

 

Pour comparer avec une autre espèce de Miste

 

Les autres otolithes sont de la grande famille régnante au Miocène, essentiellement des Gadidae et Scianidae (dont font parti le genre Umbrina)

 

J'en avait trouvé un assez grand nombre sur le site de St laurent de lin au milieu des années 90 dans un sable qui avait petit cachet phosphaté, permettant une préservation assez propre, j'en ai retrouvé quelques unes par ci et par la dans d'autres gisements en faisant du tri à la binoculaire, mais toujours en petit nombre, et aucunes pouvant se rapprocher des Gobies

 

Enfin pour la documentation, j'ai mis à peu près tout ce que j'ai de disponible sur les otolithes actuelles et fossiles à cette adresse, mais pense à la télécharger sur ton ordinateur, car les liens sont parfois remplacés au gré de mes besoins :

 

http://hybodus.free.fr/pdf/otolithes/

 

 

bonjour et merci pour la confirmation du genre.

moi aussi j'en avais trouvé d'autres dans le bout de la carrière de lublé, dans le faciès lubléen (Faciès Arca), avec un mélange sableux donc certainement la couche phosphatée remaniée.

[Squalicorax]

Bonjour,

une dent de la couche, je bloque entre un Alopias ou un Isurus desori

 

 

les dimentions: 11mm/8mm

une autre bien connue C.hastalis découverte dans une carrière de Meigné provenant certaine d'un niveau phosphaté au sommet de la carrière au dessus du faciès à bryozoaire. 31mm/26mm

[Squalicorax]

Bonjour,

je corrige ma première photo, c'est bien un Isurus desori