Faunes de vertébrés marins du Crétacé du monde, France, Europe, et autres

[elasmo]

Faunes de vertébrés marins du Crétacé du monde, France, Europe, et autres

 

Le dernier sujet ouvert par eclatdesilex, sur les phosphates de France m'a redonné envie de m'atteler aux faunes de vertébrés marines du Crétacé, sélaciens entre autres, car assez abondantes, mais rarement discutées, ou alors dans de brèves discussions de demandes d'identification, puis laissé à l'abandon.

 

Je vais donc tenter d'ouvrir ce nouveau sujet et voir ce dont on peux discuter le plus sérieusement possible sur le sujet, pour cela je m'appuierais essentiellement sur les connaissances des membres du forum qui ont de l'expérience dans ce domaine, comme @Chimera, @Hildo1987, @Caterpillar, @Squalicorax, @Eclatdesilex, @jpokinawa, @zeze  etc..., ne m'en veuillez pas si j'oublie de citer des personnes qui ont de bonnes connaissances dans ce domaine, vous êtes aussi les bienvenus dans ce fil de discussion, ainsi que toute personne ayant envie d'y participer, mais en gardant à l'esprit de rester dans la limite de temps du Crétacé, s'il vous plaît.

 

Je vais commencer par donner quelques références bibliographiques, fussent elles un peu anciennes, pour planter le décor.

 

Bibliographie succincte :

 

Elasmobranches :

 

PRIEM F., 1896, Sur les dents de Poissons du Crétacé supérieur de France. Extrait du Bulletin de la Société géologique de France, 3ème série, tome XXIV, page 288, année 1896

PRIEM F., 1896, Sur les Poissons de la craie phosphatée des environs de Péronne. Extrait du Bulletin de la Société Géologique de France. 3ème série, T. XXIV, page 9, année 1896.
 

BIDDLE, Jean Pierre & LANDEMAINE, Olivier, 1988, Contribution à l'étude des Sélaciens du Crétacé du Bassin de Paris. Découverte de quelques nouvelles espèces associées à une faune type wealdien dans le Barrémien supérieur (Crétacé inférieur) des environs de Troyes (Aube). Musée de Saint-Dizier, :1-22, pls.1-5.

 

Dutheil D.B., 1996, Elasmobranches du Crétacé supérieur remaniés dans le Paléocène inférieur de Vertus (Marne, France). In : La limite Crétacé-Tertiaire : Aspects biologiques et géologiques - Séances spécialisées de la Société géologique de France, Paris, 2-3 décembre 1996.

LANDEMAINE O., 1992, "Sélaciens nouveaux du Crétacé supérieur du Sud-Ouest de la France. Quelques apports à la systématique des élasmobranches." Société Amicale des Géologues Amateurs, Hors série 1: 1-45, 11 fig., 16 pl., 1 tabl.

 

CAPPETTA H., 1990, Hexanchiforme nouveau (Neoselachii) du Crétacé infèrieur du Sud de la France, 33-54, 11 fig., 3 pl. Paleovertebrata Volume 20 Fasc. 1 (1990).

 

CAPPETTA, H. & CASE, G. R, 1999, Additions aux faunes de sélaciens du Crétacé du Texas (Albien supérieur-Campanien). - Palaeo Ichthyologica, 9 : 5-111, 8 fig., 1 tabl., 30 pl

 

"Reptiles marins"

 

BROIN F. de, 1977, Contribution à l’étude des Chéloniens, Chéloniens du Crétacé et du Tertiaire de France. Mém. Mus. Nat Hist nat, t 38, 366 p. 38 pl.

 

SAUVAGE H-E, 1879b, Etude sur les poissons et reptiles des terrains crétacé et jurassiques supérieurs de l'Yonne, Bull Soc hist et Nat de l'Yonne, 3° série, T. I, p. 21-84 (dans la section sci Nat), pl. 1-8.

 

Général :

 

Stratotype Albien (http://www.biotope-editions.com/index.php?article29/stratotype-albien)

 

Base de données de recherches de titres sur ce lien (construction personnelle avec l'aide de Sylvain ARD, https://www.sylvain-ard.fr/)

 

http://forumcoquilles.free.fr/index.php

 

Portail Researchgate :

 

Nathalie BARDET :  https://www.researchgate.net/profile/Nathalie-Bardet

 

Stéphane JOUVE : https://www.researchgate.net/profile/Stephane-Jouve

 

Peggy VINCENT  : https://www.researchgate.net/profile/Peggy-Vincent

 

Henri CAPPETTA : https://www.researchgate.net/profile/Cappetta-Henri

 

Guillaume GUINOT : https://www.researchgate.net/profile/Guillaume-Guinot

 

etc...

 

Site internet : https://shark-references.com/

 

Thèse de Romain VULLO, 2007 sur le Crétacé de Charentes

 

https://theses.hal.science/tel-00166218/file/PL01787.pdf

et bien d'autres publications à découvrir au fur et à mesure de nos discussions

 

 

[elasmo]

Tableau stratigraphique du Crétacé, et article sur Wikipédia

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crétacé

 

 

[fred39]

bonjour JF et tous les autres ...

je  vais lire vos commentaires  sur le  sujet avec grand intérêt ( comme toujours !)

Fred  

[Eclatdesilex]

Très bonne idée Elasmo

Il est vrai que le sujet que j'avais commencé est restreint d'un point de vue géographique.

[Squalicorax]

Bonjour à tous,

 

on va pouvoir comparer les différents gisements et les contenus faunistique, bonne idée Elasmo

[jph]

Bonjour,

 

Belle idée.

 

Je suggère aussi le site suivant dédié à l'Albien de Folkestone. Beaucoup d'ammonites évidemment mais il y a des rubriques sur les requins, sur les poissons téléostéens et une sur les reptiles.

 

http://www.gaultammonite.co.uk/

 

Cordialement,

 

jph

[caterpillar]

Ma modeste contribution

 

http://www.paleotheque.fr/global/fiche_etage.php?etage=Santonien&categorie=vertebres

[elasmo]

Bonsoir

 

Merci pour vos contributions

 

Je vais commencer avec mon premier site Crétacé fouillé, et il est contre intuitif, puisqu'il s'agit des Falaises des Vaches noires, dans le Calvados, France.

 

Le nom de Vaches noires est issus de la présence de gros blocs du Cénomanien (premier étage du Crétacé supérieur).

 

Ces dépôts sont situés en retrait de la falaise du Jurassique, éboulés et tombés durant le Quaternaire sur la plage, puis couverts d'algues brunes, qui en mer, évoquaient aux navigateurs, un troupeau de Vaches noires, d'où le nom évocateur.

 

Donc oui on trouve bien des fossiles du Cénomanien sur la plage des falaises des Vaches noires, beaucoup d'invertébrés marins comme on s'en doute, et quelques rares restes de vertébrés marins, essentiellement des poissons osseux (dents, vertèbres, écailles), et quelques dents de sélaciens, de très rares restes de reptiles marins.

 

Je commence avec quelques photographies faites durant mes récoltes sur site.

 

D'autres photos suivront

 

 

 

 

[Squalicorax]

Bonjour,

une publie à consulter aussi:

The Collector's Guide to Fossil Sharks and Rays From the Cretaceous of Texas

 

http://mmtk.ginras.ru/pdf/Welton,Farish,1993_The Collector's Guide_Fossil Shark.pdf

 

Pour le Crétacé ça serait bien approfondir les connaissances sur les poissons osseux, moi je navigue dans le flou entre les différentes espèces, surtout les Pycnodus.

Pour le cénomanien des vaches noires, on a une liste des espèces trouvées sur place ? J'imagine que les participants à ce forum ont fait leur propre liste de leur collection du site, mais une publie descriptive est-elle existante?

[elasmo]

Bonjour

 

Citation

mais une publie descriptive est-elle existante?

 

Pour le Cénomanien des Vaches noires je n'ai jamais trouvé de documents ou publications traitant de ce niveaux, j'ai commencé des listes, mais elles sont grandement à revoir, à compléter, et je dois aussi refaire des photos avec mon système actuel, les anciennes étant assez peu parlantes.

 

Je me suis effectivement appuyé sur l'ouvrage en PDF, que j'ai en version papier

 

Coté poissons osseux dans le Cénomanien des Vaches noires, j'ai bien sur des dents de Pycnodontiformes, des vertèbres isolées, et des dents difficilement attribuable en l'état, trop peu nombreuses et difficilement identifiables.

 

Voici déjà deux photos de dents de Pycnodontes, une isolée et l'autre faisant partie d'un vomer (partiel)

 

 

[Chimera]

Voilà un joli et vaste sujet, qui risque surement de faire doublon avec d'autres, mais qui ouvrira peut-être la porte à de nouveaux intervenants ?

 

Un peu de Santonien du Périgord, site fouillé dans une région que j'affectionne il y a déjà pas mal d'années, et je ne sais pas trop ce qu'il est devenu à ce jour.

 

Cretolamna

 

 

Squalicorax

 

Un autre Lamniformes que je vous laisse deviner

[elasmo]

Citation

Un autre Lamniformes que je vous laisse deviner

 

Une dent d'Anacoracidae très postérieure ?

[Chimera]

Une dent d'Anacoracidae très postérieure ?

 

On brule, mais c'est espèce très spéciale et que je n'ai observé que dans le Santonien, du moins en France

[elasmo]

Ptychocorax  ?

[Chimera]

Oui, c'est bien lui Ptychocorax dolloi (Leriche, 1927)

 

Une planche trouvée sur le net qui montre la variabilité de cette espèce

[Squalicorax]

Bonjour,

il me semble avoir la même dans les conglomérats du Vercors, manque de bol j'ai pas encore la collection sous la main, je ne puis vérifier pour l'instant.

J'en reviens aux Pycnodontes, la deuxième photo d'Eloasmo, je me suis replongé dans les publies de "Kriwet Jurgen" hier soir, "Acomprehensive study of the skull and dentition of pycnodont fishes", la deuxième photo pourrait être du Gyrodus usé, mais bon c'est compliqué quand elles sont usées, les dents des pycnodontes restent difficilement identifiables, mais cela pourrait être du Gyrodus en usure phase trois, c'est à dire que l'on distingue encore des reliefs sur les dents, prise de tête de quoi serrer les dents.🐠En plus cette famille a été prolifique, soit 38 genres et 78 espèces sur toute la période du secondaire jusqu'au début du tertiaire, on a pas fini de cogiter sur nos bouts de quenotes.

[elasmo]

Bonjour

 

Oui ce spécimen assez complet à été sauvé des eaux lors d'une marée montante, j'avais de l'eau jusqu'au genou, la veille j'étais passé devant et rien de visible, ce jour étant le dernier de ma présence j'ai fait mieux pour récupérer tout le spécimen, je referais des photos, car il me semble qu'il y a d'autres dents éparses (à vérifier dans la boîte).

 

Première liste qui est à refaire complètement, pour les vertébrés récoltés aux Vaches noires dans le Cénomanien

 

[geopas]

Bonjour,

 

Voici trois planches de dents de requins provenant du Cénomanien moyen de l'Indre. Il s'agit de formations littorales (grès + sables principalement) bien représentées dans le nord du département mais avec peu d'affleurements. Ces fossiles proviennent d'une sablière maintenant transformée en réserve de chasse. Dommage car les faunes associées (bivalves, gastéropodes, céphalopodes, brachiopodes, oursins, etc ...) sont très riches.

 

La conservation n'est pas très fine car la plupart des exemplaires ont été roulés.

 

N'étant pas du tout spécialiste, je n'ai pas de noms à mettre sur ces exemplaires.

 

A l'époque, on m'avait donné les déterminations suivantes (mais j'ai mélangé toutes les étiquettes !) :

  - Plicatolamna semiplicata

  - Cretolamna cf. appendiculata

  - Squalicorax falcatus

  - Odontaspis amonensis

  - Scapanorhynchus raphiodon

 

Si vous avez des suggestions.

 

Largeur des photos : 80 mm

 

Planche 1

 

Planche 2

 

Planche 3

[elasmo]

Bonsoir

 

Jolie faune, pour l'identifier il me semble qu'il y avait une publication dans les années 90 par Jean-Pierre BIDDLE.

 

En tout cas cela me semble assez identifiable sauf peux être pour la dernière planche, ou les dents sont plus incomplètes, hormis les plus grosses.

 

Première planche, il me semble que ce sont des Squalicorax falcatus AGASSIZ, 1843

 

Deuxième planche, 21 et 26 peux être Archeolamna ?

 

https://shark-references.com/species/view/Archaeolamna-kopingensis

 

et 40 a 45 Haimirichia amonensis (ex. Carcharias)
 

https://shark-references.com/literature/23744

 

Attendons l'avis de @Chimera 

 

[Squalicorax]

Bonsoir,

pour la dernière planche, les deux premières grandes (ont peu avoir les dimensions ?), me semble être pour la première n°46: Cretodus semiplicatus, à vérifier avec d'autres vues photos, et la 47: Cretoxyrhina mantelli,  vérifier aussi avec les dimensions et plus de photos. Pour la planche 1 la n°14 j'ai des doutes pour du Squalicorax.

[geopas]

Bonsoir,

 

Merci pour ces premières informations.

 

La largeur des trois planches est de 80 mm (il faudrait que je trouve un moyen simple pour ajouter directement une échelle dans les photos).

[jph]

Bonjour,

 

Pour contribuer.

 

Dwardius woodwardi probable (?).

 

Albien, Gault, Boulonnais, Petit Blanc-Nez.

 

La plus grande dimension 29 mm.

 

La troisième photo rend le mieux la couleur réelle,

 

Cordialement

 

jph

Modifié 20 mars 2023 par jph
Correction

[Squalicorax]

Bonjour,

belle bête, ça ressemble D W, magnifique, vous d'autres bêtes comme celle là ?

Bien lire vous avez d'autres bêtes comme celle là?

[fred39]

il y a une heure, jph a dit :

Bonjour,

 

Pour contribuer.

 

Dwardius woodwardi probable (?).

 

Albien, Gault, Boulonnais, Petit Blanc-Nez.

 

La plus grande dimension 29 mm.

 

La troisième photo rend le mieux la couleur réelle,

 

Cordialement

 

jph

Bonjour 

Très joli  ,impressionnant....

FRED 

[Squalicorax]

Re bonjour,

 

une petite Cretodus semiplicatus, du Vraconien du Vercors, dent latérale, il manque les denticules, mais l'espèce est reconnaissable par les plis sur la base de la cuspide.

Si quelqu'un possède du Cretodus Francophone, c'est l'occasion de comparer l'état de conservation et voir les sites géographiques où le genre est présent.