Truc inconnu du Callo-Oxfordien Ardéchois

[gryph58]

Bonjour les Géoforumeurs,

 

J'ai trouvé ce bout de ? qui me pose un problème d'identification.

 

 

 

 

 

La faune accompagnatrice est postée ici: https://www.geoforum.fr/topic/37886-photos-des-minéraux-et-fossiles-trouvés-lors-de-mes-voyages-paysages-plantes-et-animaux/?do=findComment&comment=769311  et la suggestion de base d'appendice de crustacé me parait bonne mais si quelqu'un a une autre idée je suis preneuse. Merci d'avance pour vos avis

[elasmo]

Bonsoir

 

Je pense qu'il faut regarder du coté des étoiles de mer, ou tout au moins chez les échinodermes au sens large

[geopas]

il y a 17 minutes, elasmo a dit :

Je pense qu'il faut regarder du coté des étoiles de mer

C'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé, mais on ne voit pas la cassure caractéristique du monocristal de calcite d'un article d'échinoderme. 

La rainure de la dernière photo est intrigante et rappelle plutôt un arthropode.

En conclusion : je ne sais pas !

 

 

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Plutôt du vertébré pour moi...

 

Philippe

Ou du crustacé.

 

[gryph58]

Bonjour et merci à tous pour ces pistes.

Oui la rainure est intrigante. Elle est profonde. C'est la raison pour laquelle je n'arrive pas à imaginer à quoi ce fossile peut correspondre pour une patte de crabe, une antenne de crevette ou sur une étoile de mer. Sur du vertébré non plus mais je ne connais toutes les parties de chaque bestiole.

Je continue à chercher

[PK67 bis]

Bonjour,

intéressant !

Pourrait-on avoir des photos de l'autre côté et des extrémitées ?

[caterpillar]

J'ai du mal à y voir du crustacé, encore moins du vertébré.

Peut-être voir dans les pièces buccales d'échinodermes

[Gratophil]

il y a 21 minutes, caterpillar a dit :

J'ai du mal à y voir du crustacé, encore moins du vertébré.

Peut-être voir dans les pièces buccales d'échinodermes

 

Et pourquoi pas la partie d'un bras d'un étoile de mer ?

 

Comme l'indiquait Elasmo

[caterpillar]

Il n'y a pas ce sillon sur les articles d'astéries

[elasmo]

Bonjour,

 

Après quelques recherches dans mes PDF et sur le net, voila à quoi cela peux correspondre

 

Lien vers le PDF de Moore :

 

http://hybodus.free.fr/pdf/moore/Echinodermata 3(1).pdf

 

 

[caterpillar]

Franchement, je ne vois pas trop la ressemblance.

Mais bon, je suis loin de tout connaître

[PK67 bis]

Et pour les bouts des bras quelques exemples de l'oxfordien du Jura.

[caterpillar]

Oui, pas vraiment de ressemblance

[gryph58]

Il y a 11 heures, PK67 bis a dit :

Bonjour,

intéressant !

Pourrait-on avoir des photos de l'autre côté et des extrémitées ?

 

Voilà le bidule nettoyé et photographié sous tous les angles.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Superbes les planche du Moore !    Merci Elasmo et merci à tous pour votre aide même si pour le moment je n'ai rien trouvé qui ait une ressemblance convaincante.

[Kayou]

Ça n'éclaire peut être pas le sujet, mais essayons, comme le suggère caterpillar: un bout de pièce d'une lanterne d'Aristote ?

[elasmo]

Une chose est certaine pour moi, c'est dans le domaine des échinodermes au sens large qu'il faut chercher la solution, par contre une pièce buccale de la lanterne d'Aristote, ornementée à l'extrémité je ne vois pas à quoi cela peux correspondre.

[caterpillar]

C'est vrai qu'en général, les pièces buccales sont lisses.

[PK67 bis]

Je rejoint "elesmo" notamment par la présence de "pustules" à l'extrémité du fossile et pouvant correspondre au départ des podia ou pieds ambulacraires.

Les exemplaires dont j'ai mis des photos en sont également pourvus (plus usés !) mais avec des répartitions variables.

[Nanil]

Voici à peu près ce à quoi je pensais :

 

 

Il y a 13 heures, Kayou a dit :

Ça n'éclaire peut être pas le sujet, mais essayons, comme le suggère caterpillar: un bout de pièce d'une lanterne d'Aristote ?

 

Voici la lanterne (pas la mienne, celle de l'oursin d'Aristote ^^) :

 

 

Ceci est-il ce dont tu parles ?

 

 

Cela a pu me faire penser à une articulation, mais en zoomant sur la surface, ça n'y ressemble vraiment pas...

 

C'est une énigme de taille ! ^^

[caterpillar]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

Je rejoint "elesmo" notamment par la présence de "pustules" à l'extrémité du fossile et pouvant correspondre au départ des podia ou pieds ambulacraires.

Les exemplaires dont j'ai mis des photos en sont également pourvus (plus usés !) mais avec des répartitions variables.

 

Tes exemplaires ont une section beaucoup plus épaisse, ce qui se conçoit pour leur fonction.

Dans le cas qui nous intrigue, la section est très fine. Chantal n'a pas totalement dégagé le sillon mais on peut deviner cette structure très fine

 

[gryph58]

Un grand merci à tous pour vos interventions.

 

Je ne sais toujours pas à quelle partie d'un échinoderme mon truc énigmatique peut correspondre mais je pense comme vous que c'est dans ce sens qu'il faut chercher.

 

Il est vrai PK67 bis que les pustules sont relativement ressemblantes à celles d'articles d'étoiles de mer que j'ai déjà eu l'occasion de trouver dans l'Oxfordien du Jura. Par contre les miennes n'ont pas de sillon.

 

Actuellement je suis en vadrouille cailloux dans ma "résidence secondaire roulante" pour encore un certain temps donc pas facile de mieux dégager le truc inconnu de moins d'1cm ou de photographier les articles en question. Déjà qu'avoir le wifi tous les jours c'est pas facile !

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Le mystère reste donc entier.

Merci à toi Chantal pour ce partage.

 

Bonnes recherches.

 

Philippe

[gryph58]

Bonjour à toutes et tous,

 

Fin du mystère voici la réponse de Loic Villier spécialiste des échinodermes CNRS - MNHN: 

 

Il s'agit bien d'un reste d'échinoderme: la plaque terminale d'une étoile de mer. Les 5 bras des étoiles de mer possèdent en effet une plaque impaire à leur extrémité que l'on appelle plaque terminale. Normalement elles sont toutes petites mais il y a quelques groupes qui en ont de plus grandes tailles. La plus célèbre dans le Jurassique moyen/supérieur est ce qui a été décrit sous le nom de Terminaster.

Le fossile que vous avez appartient à un autre groupe mais il est difficile de dire lequel à partir de ce seul morceau du squelette.

[le sablais]

Merci pour ce retour !

[elasmo]

Bonsoir

 

Merci pour le retour d'information j'y pensais encore récemment