Je suis inscrit depuis janvier, j'ai oublié de me présenter

[Squalicorax]

Bonjour,

je constate que les nouveaux se présentent, je suis un mauvais garçon, je n'ai pas respecté la politesse d'usage, donc méaculpa.

Donc je suis un passionné de caillasses, surtout les fossiles. Tout à commencé en Touraine dans les cailloutis des terrasses supérieures de la Loire, à travers champs au pied des vignes, le nez sur les spongiaires, les oursins Micraster, du Turonien, du Sénonien, de LEocène, puis surtout les faluns ( les faluns une passion dévorante). J'ai une seconde vie dans le Vercors(26ans), et la découverte de tous les étages du crétacé inf et pas mal de nouveautés dans le crétacé sup (le crétacé ma seconde passion dévorante). Ma troisième vie depuis 2 ans, débute en Vendée, dans le calcaire Jurassique et les roches métamorphique (je fréquente la Vendée depuis l'enfance), le jurassique sera certainement ma troisième passion dévorante. J'aime aussi toute la nature (je suis éducateur à l'environnement) sans être un extrémiste de l'environnement, je pratique la photographie, la peinture, dessin etc... je recherche aussi tous les phénomènes liés à la géologie, failles, érosion, tellurisme etc... J'ai démarche plutôt scientifique que collectionneur, j'aime regrouper des faunes par sites et gisements et comprendre le fonctionnement des ces écosystèmes du passé, j'ai réalisé quelques reconstitutions paysagères en peinture avec le département de l'Isère sur la vallée de St laurent du pont de l'époque glaciaire à aujourd'hui, les panneaux pédagogiques sont visibles à la Tuilerie de St Joseph de Rivière dans les bâtiments de l'Espace Naturel Sensible de la tourbière de l'Herretang. Je collabore et correspond avec des paléontologues professionnels dans divers sujets: oursins, ammonites, vertébrés etc...

C'est donc avec plaisir que rejoint ce Forum.

A bientôt

[le sablais]

En Vendée, y a de quoi faire en géologie ; sédimentaire au sud, métamorphique au nord......  un bon terrain de chasse.

[Squalicorax]

Oui on est certainement voisin ou presque on trouvera bien un moment pour ce croiser, même si j'ai un emploi tu temps de ministre.

[karoo]

Il y a 6 heures, Squalicorax a dit :

Il y a 6 heures, Squalicorax a dit :

surtout les faluns ( les faluns une passion dévorante).

 

Bonjour, originaire de Touraine ou y ayant habité ?

[Gratophil]

Bonjour Squalicorax,

 

Merci pour cette belle présentation.

La Vendée fut aussi pendant mon enfance une formidable introduction à la recherche de fossiles et sans doute le début de ma passion pour les sciences de la Terre (Minéraux, fossiles, géologie...)

Effectivement la cote Vendéenne et les pleines Vendéennes ne manquent pas de fossiles.

 

Belles recherches et tenez nous au courant de vos découvertes.

 

Philippe

[elasmo]

Bonjour Squalicorax

 

Merci pour cette présentation, même tardive, c'est fait, du coup bienvenu sur le forum

 

Aurais tu un prénom à mettre sur le pseudo ?

 

Amicalement

Jean-François

[Squalicorax]

Re bonjour,

je suis originaire de Touraine dans le vignoble de St Nicolas de Bourgueil, pour répondre à Karoo, pour les faluns j'y ai trainé mes fonds de culottes de la morfassière à Pont Boutard en passant par Lublé, certains me connaissent peut être pour m'avoir croisé à l'époque avec ma dodoche verte avec les ailes blanches avec un dessin de Gotilb (un escargot " Râle pas je suis a fond), j'ai souvent gratté du râteau à coté du Père Quatrehomme (à l'époque il avait eu la malchance de piquer un tête dans l'eau d'une carrière creusée sous la nappe). J'ai donc accumulé des tas de cailloux, mais actuellement ma collec n'est encore à la maison (il faut que je pousse les murs).

 

Amicalement

 

Jean-Yves

[karoo]

Il y a 13 heures, Squalicorax a dit :

Re bonjour,

je suis originaire de Touraine dans le vignoble de St Nicolas de Bourgueil, pour répondre à Karoo, pour les faluns j'y ai trainé mes fonds de culottes de la morfassière à Pont Boutard en passant par Lublé, certains me connaissent peut être pour m'avoir croisé à l'époque avec ma dodoche verte avec les ailes blanches avec un dessin de Gotilb (un escargot " Râle pas je suis a fond), j'ai souvent gratté du râteau à coté du Père Quatrehomme (à l'époque il avait eu la malchance de piquer un tête dans l'eau d'une carrière creusée sous la nappe). J'ai donc accumulé des tas de cailloux, mais actuellement ma collec n'est encore à la maison (il faut que je pousse les murs).

 

Amicalement

 

Jean-Yves

Salut Jean-Yves, ben oui on se connaît !!! Je suis allé à Chezelle ( d'où j'ai rapporté des asperges) et tu es venu chez moi. Souviens-toi de Pont-Boutard où je suis arrivé pour mettre honteusement la main sur une prémolaire de Deinotherium alors que de ton côté tu t'échinais depuis des heures....je me souviens effectivement de la mésaventure de Monsieur Quatrehomme (sa collection est au musée de Meung-sur-Loire, étudiée et mise en valeur par Bastien Mennecart paléontologue au musée de Bâle), est-ce toi qui l'avait sorti de l'eau ? Car s'il n'y avait pas eu quelqu'un d'autre, il y restait ! Et je me souviens aussi de ta dodoche avec le dessin humoristique de Gotlib. C'est vrai qu'il y a bien longtemps que tu as quitté la Touraine, je te savais dans les Alpes. Bon dimanche et à te retrouver ici ou en mp pour causer un bout....

Jean-Marie

PS : en fait, dès ton premier message, je me doutais que c'était toi.

[Squalicorax]

Salut J Marie,

quoi de neuf dans les faluns ? Pour l'histoire de Monsieur Quatrehomme ce n'est pas moi qu'il est sorti de l'eau mais il m'a raconté sa mésaventure lors d'une conversation le lendemain, dans une carrière à Meigné de Vicomte, même après cette mésaventure il a eu le courage de revenir sur les lieux de l'incident, un sacré bonhomme.

Je me souviens à chaque rencontre je lui demandais s'il avait fait des trouvailles intéressantes, il me répondait évasif, oui des petites choses, en fait il n'y voyait plus grand chose dans les détails et ramassait tout ce qui était noir sur le falun blanc, j'ai souvenir que François Chevrier avait été voir sa collection, qu'il avait des bocaux à confitures pleins de dents diverses, donc il ramassait et faisait le tri chez lui certainement avec des lunettes plus correctives et une loupe. Pour PontBoutard quel souvenir cette carrière

quel gâchis aussi, j'avais incité Pierre Watelet (conservateur du Muséum de Tours à l'époque) d'acheter quelques camions de la couche argileuse basale riche en vertébrés fluviatiles, mais en vain pas d'argent et pas de place pour stocker le sédiment et le tamiser correctement, mais il aurait aussi été judicieux de faire la même chose avec la couche phosphatée de Lublé et de nombreux niveaux fluviatiles ailleurs dans les carrières

Au plaisir de recroiser les anciens et les nouveaux aussi, des faluns

 

JY

[elasmo]

Citation

couche argileuse basale riche en vertébrés fluviatiles

 

Effectivement je n'ai pu observer qu'une ou deux fois, en 1994 et 1995, cette couche à Breil (49) et c'était réputé pour être riche en vertébrés continentaux, pareil pour les sables phosphatés de Lublé, heureusement quelques personnes ont eu la présence d'esprit de prendre un peu de sédiment, mais cela devait être infime par rapport à la richesse de cette lentille

[Squalicorax]

Oui j'ai un peu tamisé cette couche, je posterais des photos un jour, il est inutile de préciser que la faune était dans un état de conservation extraordinaire, je n'y ai pas trouvé de grosses pièces, par contre j'ai vu des personnes sortir des aiguillons de raies complet, je me suis même planté un denticule de Charcharias dans le pouce en dégageant de l'argile à la main, donc les dents sont blanches et encore coupantes, pour le fluviatile j'ai surtout fait du quatre pattes sur ces niveaux et récolté quelques petites et des ossements d'oiseaux non loin de la Morfassière au lieu dit la Termelière lors d'un creusement d'une réserve d'eau.

[elasmo]

Citation

inutile de préciser que la faune était dans un état de conservation extraordinaire

 

J'imagine bien, mais des photos, seraient les bienvenues

 

Pour les aiguillons de raie de 25 cm, et bien j'en ai vu chez un collectionneur dont je tairais le nom ici, j'étais sceptique sur ces histoires, mais vu de mes yeux vus, recollés, car explosés, mais complet au final, avec toute la micro faune qui allait bien

[karoo]

Salut Jean-Yves, salut Jean-François. Quoi de neuf dans les faluns ? Ben alors vraiment pas grand-chose ! Il ne reste plus que 2 carrières en exploitation, une située à Channay-sur-Lathan, pauvre en fossiles et la seconde à Saint-Laurent-de-Lin aussi pauvre si ce n'est des scutelles en nombre. Bien que malgré tout il y ait été trouvé quelques pièces intéressantes en carnivores, pliopithèques, ruminants....et il y a actuellement un nombre impressionnant d'amateurs qui viennent même d'assez loin pour gratter, y compris des vraiment mordus qui fouillent la nuit à l'aide de lampes frontales ! Des courageux car ils y viennent même l'hiver quand il gèle !!! De mon côté je n'y vais que de temps à autre à la belle saison, plus pour partager un pique-nique avec un groupe d'amis que pour gratter, j'approche les 80 balais, je n'ai plus trop la moelle...

Pour en revenir à François Quatrehomme, oui c'était un acharné. Je suis allé plusieurs fois chez lui à Meung-sur-Loire voir sa collection en compagnie justement de Pierre Watelet et nous allions toujours déjeuner dans son restaurant de prédilection où il avait sa table et ses escargots à l'ail "faits maison". Il avait eu bien des malheurs, perdant coup sur coup son épouse et sa fille. Dans sa collection, il avait des raretés, particulièrement bien sûr une bonne vingtaine de dents de Pliopithecus mais aussi plusieurs très peu courantes P2 supérieures de Deinotherium. Tout ça était dans le grenier au-dessus de sa maison et il y avait un nombre impressionnant de fossiles de l'Orléanais et des faluns ainsi qu'une belle collection de préhistoire. Et de l'archéologie aussi. Avant son décès, comme ça n'intéressait pas son gendre, il avait fait don de tout ça à la municipalité de Meung-sur-Loire où il est possible de visiter "son" musée .

A Pont-Boutard, j'y suis allé plusieurs fois avec Léonard Ginsburg, il aimait beaucoup cette carrière avec le falun au-dessus des calcaires à pholades. C'est là-bas qu'il a été trouvé un bon nombre de dents de tapirs et de rhinocéros .

A Breil, chez Jacky Couasné, carrière du lieudit "Rouassais", j'ai effectivement trouvé pas mal de mammifères au niveau de cette couche argileuse. Par contre, si j'avais entendu parler de celle de Lublé, je n'y ai jamais mis les pieds mais j'ai vu les merveilles qui y ont été récoltées, j'ai d'ailleurs toujours l'affiche de l'APEM (Association Pour l'Etude du Miocène) dont tu étais membre et à laquelle tu as contribué. Si je sais où se trouvent Francis et toi, par contre je ne sais ce que sont devenus Philippe et les autres.

Mes amitiés à vous deux.

Jean-Marie.

 

[elasmo]

Bonjour Jean-Marie

 

Je me disait aussi que l'on devait se connaître sur d'autres canaux.

 

Oui en ce moment il y a pas mal de fouilleurs à St Laurent de Lin, ils sortent surtout des Otodus megalodon, pas toujours en superbe états, mais cela semble les motiver suffisamment pour y aller même de nuit, de temps en temps, certains sortent de belles pièces de mammifères, et quelques dents de requins de qualités supérieures, rappelant un peu la préservation du niveau phosphatés de Lublé, j'en avait moi même découverts quelques spécimens lors de ma dernière visite en mai 2017, je n'y suis pas retourné depuis, et de toutes manières je n'y allais que très occasionnellement préférant fouiller des spots plus discrets.

 

Je n'ai rencontré qu'une seule fois le père Quatrehomme, avec Mathieu vers 1994 ou 1995, sur le site de Saint Laurent de Lin j'ai été surpris de voir un petit monsieur assez âgé, très discret, s'isolant avec un tamis, alors que nous étions assez nombreux ce jour la.

 

Ma première fouille dans les faluns fut en octobre 1988, temps humide et brouillardeux avec le club du Cidaris de Meulan, nous étions trois, la présidente Mme Burnouf, un spécialiste des oursins, et moi même, nous avions étés hébergés chez les Thusseaud à Luynes, un accueil remarquable, car imprévu pour moi, nous avions pu discuter de fossiles autour d'une table préparé par Madame, avec une soupe de Potiron, un souvenir aussi bien humain, que culinaire, et visiter la collection d'Ammonites et de faluns du propriétaire des lieux, je suis retourné le voir, plusieurs fois et nous avions fouillé ensemble sur les tas de faluns au milieu des années 1990, je l'ai rencontré une fois par hasard en 2010 à St Laurent de Lin.

 

Coté fouilles nous n'avions que fouillé à Breil, mon premier fossile trouvé fut une petite Otodus megalodon avec une partie de la racine, dans le sol encore gelé,  mais la récolte était telle, que je du choisir entre prendre ce que je pouvais, ou faire craquer mes sacs, pleins d'os fossiles qui étaient concentrés sur les tas de terre, fraichement remué, de très nombreux pectinidae, quelques oursins, etc... et surtout la prise de contact avec cette région.

 

J'y suis après retourné dès que j'ai eu mon permis de conduire avec des amis, le site n'était aussi productif par la suite, et fut complètement remblayé vers le milieu des années 90, j'y ai cependant entre temps trouvé pas mal de petites choses sympathique, banale pour la plupart des fouilleurs, mais nouvelles pour moi, j'en garde un souvenir impérissable.

 

Il est probable que l'on se soit tous croisés à un moment donné dans les carrières qui étaient alors nombreuses et parfois très productives.

 

[Squalicorax]

Bonjour JFrançois et J Marie,

Un jour j'irais à Meug pour voir cette collection, heureusement que celle ci est visible au public, tant d'années de travail, j'ai vu une collection universitaire être pulvérisée et éparpillée dans les différents instituts (la collection Dolomieu à Grenoble), avec tous les publies et docs divers sous les gravats, c'était un arrache coeur un véritable massacre. Il nous manque en France un véritable organisme de sauvegarde du patrimoine géologique avec des lieux de stockage de collections et de sauvegarde paléontologique, comme il en existe en archéologie, les Muséums sont pleins et le plus souvent les collections sont oubliées au fond des tiroirs, il n'y a plus de paléontologues en nombre suffisant pour étudier ces faunes, j'estime que les amateurs ont un grand rôle à jouer dans ces sauvegardes et découvertes, il devrait être obligatoire que les travaux et les carrières soit accessibles pour que ces éléments géologiques soit sauvegardés, moyennant une sorte de permis de fouiller avec un engagement à respecter les règles de sécurité et d'avoir une assurance responsabilité civile. Mais bon je vais pas refaire le monde.

Je joint une petite photo ancienne des niveaux phosphaté, donc Carcharias, j'ai mieux comme spécimens, mais je n'ai pas encore de nouvelles photos, c'est avec un grand plaisir d'avoir quelques nouvelles, pour ma part je suis retourné dans les carrières, j'y retournerais pour faire du quatre pattes, récolter un peu de petites faunes. Pour moi aussi j'ai plus la caisse comme autrefois, toutes ces années le nez par terre et diverses rénovations de maisons mon réveillé une sciatique douloureuse, donc depuis je modère.   

[elasmo]

Citation

j'estime que les amateurs ont un grand rôle à jouer dans ces sauvegardes et découvertes

 

Je le pense aussi, contrairement à d'autres qui sur ce forum s'évertuent à distiller leur discrédit envers les amateurs (même si je conçoit qu'il y a "Amateurs" et "amateurs"

[karoo]

Bonsoir Jean-Yves et Jean-François. 

Oui Jean-François, je suis aussi sur le groupe des faluns où l'on se retrouve assez régulièrement. C'est certain que nous avons dû nous croiser dans les carrières, j'étais un assidu en ces temps-là et c'était beaucoup plus facile car les carriers nous laissaient fouiller alors qu'ils travaillaient. Nous nous mettions autour du tas en bas de la trémie et il suffisait de ramasser ce qui tombait. C'était le bon temps. Mais les normes de sécurité européennes ont fait que c'est maintenant interdit d'être sur un chantier quelqu'il soit pendant les heures de travail et même en dehors de celles-ci. C'est encore un peu de chance que les propriétaires et les exploitants nous laissent gratter les fins de semaines. Il y avait alors beaucoup moins de fouilleurs, le midi j'allais déjeuner chez l'un ou l'autre pelleteur, j'étais plutôt bien avec tous.

Je me souviens de la petite et si sympathique Michèle Burnouf et j'allais chez Michel et Astrid Thusseaud chaque fois que le groupe Cidaris venait passer un peu de temps dans les faluns. Leur collection à Luynes s'est beaucoup agrandie et elle est maintenant dans une dépendance de leur belle demeure. En plus des ammonites, ils ont une collection exceptionnelle de trilobites et beaucoup de préhistoire. Je vais déjeuner chez eux le dimanche 26 Mars prochain. Comme ils font partie d'une association municipale, leur collection est ouverte au public pour visites.

Jean-Yves, tout comme Jean-François et toi, je pense également que les amateurs sont indispensables pour la préservation et la conservation des fossiles et du patrimoine géologique car effectivement il y a de moins en moins de chercheurs pour la sauvegarde de tout cela et le plus triste c'est qu'il y a actuellement de tristes sires qui veulent interdire aux amateurs le site des Vaches Noires et autres en Normandie alors que justement si ces fossiles ne sont pas récoltés ils sont voués à la destruction par l'érosion marine. Mais ce n'est pas encore fait, il y a une sérieuse opposition au projet.

Je ne sais pas si tu as toujours de la famille en Touraine, mais en tout cas si tu viens par ici n'oublie pas que ma porte t'es grande ouverte.

Bien amicalement à vous deux.

Jean-Marie.

[elasmo]

Merci pour ces mots, si tu en as l'occasion passe leur mon bonjour, si ils se souviennent encore de moi, en tout cas, moi je me souviens bien d'eux et de leur accueil chaleureux à coté d'une cheminée où le bois crépitait, pendant que nous discutions, que de bons souvenirs pour moi.

 

J'avais visité le musée de Michel lorsqu'il avait fait sur mesure des vitrines pour ses ammonites, j'ai des souvenirs aussi de préhistoire, mais pas des trilobites, où ils se sont estompés à ce niveaux

 

Amicalement

Jean-François

[Squalicorax]

Bonjour et merci,

 

je prend note, mais c'est le temps qui me manque pour rendre visite à la famille et en même temps aux anciennes connaissances, un jour je ferais la visite des collections (je ne sais pas s'ils font toujours visiter? ) et passer faire coucou à J Marie et, J François peut être dans les faluns ou même un jour du coté de la capitale.

 

Amicalement

Jean-Yves

[karoo]

Il y a 15 heures, elasmo a dit :

Merci pour ces mots, si tu en as l'occasion passe leur mon bonjour, si ils se souviennent encore de moi, en tout cas, moi je me souviens bien d'eux et de leur accueil chaleureux à coté d'une cheminée où le bois crépitait, pendant que nous discutions, que de bons souvenirs pour moi.

 

J'avais visité le musée de Michel lorsqu'il avait fait sur mesure des vitrines pour ses ammonites, j'ai des souvenirs aussi de préhistoire, mais pas des trilobites, où ils se sont estompés à ce niveaux

 

Amicalement

Jean-François

Ok, je n'y manquerai pas Jean-François. Egalement toutes mes amitiés.

Jean-Marie

il y a une heure, Squalicorax a dit :

Bonjour et merci,

 

je prend note, mais c'est le temps qui me manque pour rendre visite à la famille et en même temps aux anciennes connaissances, un jour je ferais la visite des collections (je ne sais pas s'ils font toujours visiter? ) et passer faire coucou à J Marie et, J François peut être dans les faluns ou même un jour du coté de la capitale.

 

Amicalement

Jean-Yves

Ok Jean-Yves, si tu peux ce sera quand tu voudras.

Mes amitiés aussi.

Jean-Marie.

[elasmo]

Bonjour

 

Quelques photographies de tri d'un sédiment d'un site bien connus pour avoir livré la belle faune blanche des faluns

 

La plupart des photos ont pour le moment étés prises sous la binoculaire avec un APN compact de marque Sony, modèle Cybershot, les autres photos sont juste une prise de vue globale après un petit passage aux Ultrasons des dents de Dasyatis, d'autres clichés viendront plus tard.

 

Quelques dents de Dasyatidae

 

[elasmo]

Bonsoir

 

De petits objets mystérieux dont j'ignore la nature, j'exclue cependant formellement des dents (qui ne sont pas du tout de la même matière que les nombreuses dents présentent dans ces niveaux)

 

Possible crochets de céphalopodes ?

 

 

Tous sont creux, et de taille comprises entre 3 et 5 mm maximum