Vertèbre de l'Yprésien à identifier

[elasmo]

Bonsoir

 

Voici une vertèbre qui me pose problème, elle provient de l'éocène inférieur, étage Yprésien.

 

J'ai initialement pensé à du serpent, mais j'ai un sérieux doute, donc si vous avez une idée, elle sera la bienvenue, surtout si elle est argumenté et comparée avec des restes similaire

 

 

[karoo]

Salut Jean-François, vu la taille, peut-être du lézard ? Elle ressemble beaucoup à celle d'Ophisaurus des faluns que j'ai en collection mais malheureusement je ne possède pas de matériel pour en faire une photo. 

[caterpillar]

Vertèbre amphicoele qu'on retrouve chez les poissons et amphibiens. On peut oublier les poissons

[elasmo]

Bonjour

 

Merci à vous deux pour vos réponses.

 

Entre temps j'ai eu la confirmation par une tierce personne, qui n'est pas sur Géoforum, mais qui à déjà vu ce type de matériel dans un musée à l'étranger, de mon intuition de base que je n'ai pas dévoilé pour ne pas vous influencer, Caterpillar à trouvé, et son raisonnement est parfaitement en adéquation avec ce que je pressentais.

 

par ailleurs j'ajoute une planche issue d'une publication de BY RICHARD ESTES, MA HECHT, AND ROBERT HOFFSTETTER, publié dans la revue Novitates, numéro 2295, de Juin, 1967, montrant une vertèbre assez proche, notamment par le condyle articulaire, qui est concentrique et très différent des serpents que j'ai l'habitude de trouver.

 

Il s'agit pour moi  (car visiblement il y a déjà du matériel connu, bien que non mentionné dans les publications)de la première occurrence de ce type de matériel sur ce gisement

 

Citation

d'Ophisaurus des faluns

 

Merci Karoo, cependant le processus articulaire est très différent, plus proche des serpents bien qu'il s'agisse d'un lézard apode, j'ai quelques vertèbres des faluns d'Anjou et Touraine, voir sur mon site internet, même si je t'avoue que la photo de la vertèbre serait à refaire (ancienne installation photo)

 

http://vertebresfossiles.free.fr/touraine/lacetiliens.htm

 

 

 

[karoo]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

 

 

 

Merci Karoo, cependant le processus articulaire est très différent, plus proche des serpents bien qu'il s'agisse d'un lézard apode, j'ai quelques vertèbres des faluns d'Anjou et Touraine, voir sur mon site internet, même si je t'avoue que la photo de la vertèbre serait à refaire (ancienne installation photo)

 

http://vertebresfossiles.free.fr/touraine/lacetiliens.htm

 

 

 

C'était juste une idée, je n'ai malheureusement pas tes connaissances ni celles de Caterpillar. J'interviens de temps à autre sur tel ou tel sujet mais je me plante assez régulièrement je l'avoue.

[elasmo]

Je te remercie de participer, c'est toujours plus courageux de répondre, que de rester planqué derrière son écran, en attendant que l'on se plante, pour venir, glousser sur l'erreur une fois commise, et puis toutes les suggestions sont toujours bonnes à prendre.

 

Tu n'as pas à rougir en matière de connaissances, on apprend tout au long de sa vie, et c'est comme cela que je conçoit les choses, je t'invite donc à ne pas hésiter à me répondre, même si ce n'est pas la bonne solution

 

Amicalement

Jean-François

[karoo]

il y a 39 minutes, elasmo a dit :

Je te remercie de participer, c'est toujours plus courageux de répondre, que de rester planqué derrière son écran, en attendant que l'on se plante, pour venir, glousser sur l'erreur une fois commise, et puis toutes les suggestions sont toujours bonnes à prendre.

 

Tu n'as pas à rougir en matière de connaissances, on apprend tout au long de sa vie, et c'est comme cela que je conçoit les choses, je t'invite donc à ne pas hésiter à me répondre, même si ce n'est pas la bonne solution

 

Amicalement

Jean-François

Jean-François.

[fred39]

Il y a 7 heures, karoo a dit :

Salut Jean-François, vu la taille, peut-être du lézard ? Elle ressemble beaucoup à celle d'Ophisaurus des faluns que j'ai en collection mais malheureusement je ne possède pas de matériel pour en faire une photo. 

bonjour jolie spécimen

Karoo c est toi qui là trouver l Ophisaurus des faluns ?

FRED

[elasmo]

Citation

Karoo c est toi qui là trouver l Ophisaurus des faluns ?

 

Non c'est moi (elasmo)

[fred39]

sérieux!! en France ? t inquiète c est pas pour savoir ou sa ne me regarde aucunement 

Mais pour savoir si un jours sa pourrais m arriver!!! Je n ai aucune pretention mais va savoir.....

[elasmo]

Oui cela provient des faluns d'Anjou et Touraine, voir le sujet sur le forum

 

 

[fred39]

impressionnant et que du bonheur!!

j ai eu quelque eco de dent de Mammouth vers chez moi ???

[elasmo]

On peux en discuter sur un autre fil, car je voulais laisser celui ci dédié à l'identification de la vertèbre de l'Yprésien

 

Ouvre un sujet et l'on en discutera

[fred39]

ok pas souci 

[Invité jean francois06]

j'ai une question naïve: sur quoi doit on se baser pour faire la différence? Quels sont les critères qui permettent de faire la différence entre du serpent, du lézard ou de l'amphibien. Merci d'avance.

[elasmo]

Citation

Quels sont les critères qui permettent de faire la différence entre du serpent, du lézard ou de l'amphibien.

 

La réponse avait été donnée par @caterpillar

 

Vertèbre amphicoele qu'on retrouve chez les poissons et amphibiens

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphicèle