Identification fossile de l'Oxfordien de la Drôme

[jiener01]

Bonjour,
En regardant de plus près mon stock de nodules de Beauvoisin dans la Drôme j'ai trouvé une coquille fossile pyramidale dans les couches de l'Oxfordien dont je me demande ce que cela peut être ?
La 1ère photo est le nodule initial et le second après dégagement
Merci de votre aide

[Kayou]

Il s'agit probablement d'un bivalve voisin des pinnes actuelles.

[denisk]

Bonjour,

+1 pour Pinna

[karoo]

+ 1 autre pour Pinna

[jiener01]

Vous êtes trop fort, merci beaucoup,

j'ai trouvé un lien de Pinna Lanceolata de l'Oxfordien anglais qui correspond pile poil

https://louisvillefossils.blogspot.com/2018/02/pinna-lanceolata-bivalve-fossil.html

 

 

 

Et un dessin du bivalve

 

[elasmo]

Oui une pointe de Pinna (aussi appelé jambonneau de mer dans la nature actuelle ou le groupe subsiste notamment en méditérannée), voir le site Doris ci-dessous en lien

 

https://doris.ffessm.fr/Especes/Pinna-nobilis-Grande-nacre-311

 

En voici un spécimen provenant de l'Oxfordien des Vaches noires (Calvados, France)

 

et un peu plus proche dans la stratigraphie, de l'éocène moyen du Guepelle (Val d'Oise - France) nacré, jolie, mais très fragile

 

 

[jiener01]

👍

[jiener01]

J'ai ramené également du site oxfordien un autre bivalve, LUCINA me semble t'il

 

 

Ainsi que quelques ammonites

 

1) SOWERBYCERAS (là je ne pense pas trop me tromper)

 

2) Mes vieux démons d'identification reviennent avec PERIPHINCTES  ou COELOCERAS ?

 

3) OSPERLEIOCERAS ?

 

4) EUASPIROCERAS ?

 

5) Pas d'idée  😞

 

 

[icarealcyon]

il y a 13 minutes, jiener01 a dit :

Mes vieux démons d'identification reviennent avec PERIPHINCTES  ou COELOCERAS ?

Si c'est Oxfordien, ce ne peut être que Perisphinctes, Coeloceras est un genre liasique.

il y a 14 minutes, jiener01 a dit :

) OSPERLEIOCERAS ?

Idem, Osperlioceras est un genre toarcien, voir plutôt du côté de Streblites ou Taramelliceras

il y a 19 minutes, jiener01 a dit :

) EUASPIROCERAS ?

OK

 

il y a 20 minutes, jiener01 a dit :

5) Pas d'idée  😞

Pour moi, Sowerbyceras pourvu de sa coquille (et non moule interne), ce qui change un peu l'aspect.

[jiener01]

Merci de toutes ses informations 😍

2) Je suis en effet plus habitué à manipuler des ammonites du Lias et comme je trouvais mon Perisphinctes un peu épais ... !

 

3) Ok pour Streblites ou Taramelliceras, je vais regarder

 

5) Et moi qui croyais que c'était la coquille sur mes autres exemplaires de Sowerbyceras

 

 

[denisk]

Bonjour,

 

pour moi, la 5 n'est pas Sowerbyceras avec coquille, mais Holcophylloceras zignodianum.

 

Voici un Sowerbyceras avec coquille et un Holcophylloceras zignodianum

[denisk]

Pour la 3, il faudrait une vue ventrale, mais je pense a Trimarginites arolicus.

[jiener01]

Jolies pièces 👍 Il va falloir que je travaille un peu les miennes ☺️

 

Holcophylloceras me convient beaucoup mieux pour la 3 merci ! Je n'arrivais pas non plus à y voir une Sowerbyceras  !

 

Pour la 5 voici deux photos latérales, la carène ressemble bien à votre Trimarginites . Je suis allé voir des Streblites, la carène ressemble, mais les tours au niveau de l'ombilic se recouvrent beaucoup plus.

 

 

[Cardiocerasdu25]

Le 02/03/2023 à 13:04, jiener01 a dit :

J'ai ramené également du site oxfordien un autre bivalve, LUCINA me semble t'il

 

 

Ainsi que quelques ammonites

 

1) SOWERBYCERAS (là je ne pense pas trop me tromper)

 

2) Mes vieux démons d'identification reviennent avec PERIPHINCTES  ou COELOCERAS ?

 

3) OSPERLEIOCERAS ?

 

4) EUASPIROCERAS ?

 

5) Pas d'idée  😞

 

 

Salut

Pour la 1 c'est effectivement sowerbyceras

Pour la 2 properisphinctes probable (ou alors Picteti) pour l'exemplaire de gauche et je pense à un Prososphinctes pour l'exemplaire de droite

Pour la 3 Campylites (sous-genre d'hecticoceras) 

Pour la 4 c'est effectivement un Euaspidoceras, pour l'espèce je dirais soit Depereti, soit Montrivelensis, soit Douvillei (faut voir de quel niveau il vient) 

Pour la 5 Perisphinctes Picteti

 

[jiener01]

Cela devient compliqué pour moi ☺️

 

Tout est ok pour

LUCINA pour le bivalve

1) SOWERBYCERAS 

 2) PROPERISPHINCTES exemplaire de gauche & PROSOPHINCTES exemplaire de droite,  cela doit être de la famille des Perisphinctidae dans les deux cas, cela me va  ☺️

4) EUASPIDOCERAS

 

3) AIe, là j'ai du mal

d'un côté on me propose  Streblites  ou Taramelliceras
de l'autre Trimarginites arolicus.
enfin Campylites

Que choisir ?

 

5) Sowerbyceras pourvu de sa coquille (et non moule interne),  ne me convenait pas trop,  la vue ventrale de mon exemplaire étant arrondie, peu épaisse & avec des côtes qui me semblaient bien correspondre avec Holcophylloceras zignodianum alors que  Perisphinctes Picteti ... moins

[denisk]

Bonjour, la 5 n'est en aucun cas Perisphinctes picteti, mais bien Holcophylloceras zignodianum, voir le hors-série de Minéraux & Fossiles numéro 26 "Ammonites du jurassique" tome 2, planche7,fig A , B et C

[denisk]

[jiener01]

Holcophylloceras zignodianum me va bien comme identification  ☺️ surtout au regard de la vue ventrale de votre spécimen

Merci pour l'information issue du hors série "Minéraux & Fossiles"

[Cardiocerasdu25]

Le 08/03/2023 à 18:30, jiener01 a dit :

Cela devient compliqué pour moi ☺️

 

Tout est ok pour

LUCINA pour le bivalve

1) SOWERBYCERAS 

 2) PROPERISPHINCTES exemplaire de gauche & PROSOPHINCTES exemplaire de droite,  cela doit être de la famille des Perisphinctidae dans les deux cas, cela me va  ☺️

4) EUASPIDOCERAS

 

3) AIe, là j'ai du mal

d'un côté on me propose  Streblites  ou Taramelliceras
de l'autre Trimarginites arolicus.
enfin Campylites

Que choisir ?

 

5) Sowerbyceras pourvu de sa coquille (et non moule interne),  ne me convenait pas trop,  la vue ventrale de mon exemplaire étant arrondie, peu épaisse & avec des côtes qui me semblaient bien correspondre avec Holcophylloceras zignodianum alors que  Perisphinctes Picteti ... moins

Salut

Les taramelliceras font partie de la même famille que les hecticoceras (dont font partie les campylites) mais ils sont beaucoup plus involutes, beaucoup plus épais... 

 

Quant aux Trimarginites, ils sont souvent plus involutes et sont beaucoup moins épais (la section des trimarginites est presque coupante tellement elle est fine)... 

Donc Hecticoceras (ici campylites au vu de la costulation) me semble ici être le meilleur candidat, de plus ce genre de carène "triple" est typique des campylites, les trimarginites ayant une carène simple 

 

Pour la 5 c'est un phyllo en effet, je t'avoue que je connais pas trop ces bestioles (dans le Jura ylen a quasiment pas) même s'il me paraît bien évolute pour un holcophylloceras (mais bon c'est sûrement le résultat d'un déformation)... Grosse erreur de ma part du coup 

[jiener01]

Merci pour la réponse explicative  

L'erreur est humaine et j'ai fais bien pire dans mes propositions initiales 

 

Du coup tout s'éclairci

 

LUCINA pour le bivalve

1) SOWERBYCERAS 

 2) PROPERISPHINCTES exemplaire de gauche & PROSOPHINCTES exemplaire de droite

3) CAMPYLITES

4) EUASPIDOCERAS

5) HOLCOPHYLLOCERAS ZIGNODIANUM

 

Merci pour votre aide à tous 

[jiener01]

J'avais  en stock une SOWERBYCERAS que je croyais être associée à un bivalve. Après dégagement de l'ombilic de la Sowerbyceras, j'ai voulu dégager le reste.

La gangue est dure ... comme de la pierre  ... et en même temps elle est fissurée de partout !!!

Comme je ne voulais pas séparer les pièces j'ai préféré en rester là, mais je me demande bien ce que peut être ce morceau qui ressemblerait plutôt à la partie ventrale d'une très grosse ammonite ???

 

Pas facile d'avoir une idée précise des volumes, une vue de trois côtés

 

Vue latérale gauche

 

Vue latérale droite

 

Vue de dessous

 

[icarealcyon]

C'est effectivement une partie de chambre d'habitation (non cloisonnée) d'une grande ammonite.

[denisk]

Bonjour,

+1

[jiener01]

Merci pour l'information, je m'endormirais ce soir moins bête ☺️

 

La gangue est très dure, parfois le nodule s'ouvre en deux assez facilement mais pour la SOWERBYCERAS il m'a fallu l'enlever mm³ par mm³ pour dégager l'ombilic.

 

Il est plus facile de scier les nodules en deux avec la scie du club, un fragment de l'ammonite est visible en haut à gauche de ce nodule :

 

Le morceau manquant de l'ammonite a quand même permis de trouver la trace pour la scie

 

Le résultat donne une bonne idée de l'ammonite complète, avec en bonus un coeur cristallisé