identification fossile

[fred39]

Bonjour a toutes et a tous

J ai se morceaux de fossile que je n arrive pas a qualifier 

sa ressemble a des cotes d une ammonite , mais c est droit sur toute la longueur 9cm env ???

Je pensais a un GONIOMYA  mais il ni a pas  de motif en V

 

[chca 25]

Peux-tu nous indiquer un étage.

[pyb]

Suivant l époque ça peut être un fragment d ammonite heteromorphe

[fred39]

OUI j ai zapper !!!

jurassique supérieur (comme toujours???pour l instant..)

[Gratophil]

Bonjour,

 

Comme pyb, fragment d'une ammonite.

 

Philippe

[pyb]

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

OUI j ai zapper !!!

jurassique supérieur (comme toujours???pour l instant..)

Bonjour, je n'ai pas connaissance d ammonites heteromorphe au malm, soit c est autre chose, soit une autre époque ? 

[caterpillar]

J'allais dire la même chose

[fred39]

Jurassique supérieur en rapport a ce que j ai trouver ? .C est un éboulis donc tous est mélanger , je n ai pas tous vu  ....

Les HETEROMORPHE  seraient dans quelle époques ? 

[icarealcyon]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Les HETEROMORPHE  seraient dans quelle époques ? 

A partir du début du Crétacé (Berriasien), mais surtout nombreuses à partir de l'Hauterivien dans le domaine péri-alpin. On ne voit pas de cloisonnement sur ce tronçon. Il est possible qu'il s'agisse d'un fragment de chambre d'habitation d'ammonite.

Si ce fragment de fossile est du malm (jurassique supérieur), il est possible qu'il ait été déformé, aplati par les mouvements de terrains et la compression des sédiments.

S'il date du crétacé, c'est peut-être un fragment d'hétéromorphe (ammonite déroulée) mais on n'en sera jamais sûr.  En fait, l'aspect rectiligne et l'ornementation en fines costules identiques est fréquent chez les hétéromorphes, spécialement au Barrémien.

[fred39]

D accord pour la déformation c est réaliste, je vais  faire le point de tous se qui viens de cette endroit, peu être que j aurais un piste pour le crétacé!! 

J ai pas mal de fossile deformer dans ce coin ,mais les ammonites , les pholadomyas , etc. étais  plutôt aplatis se qui je pense et dans la logique de la chose...physiquement sa devais ce passer ainsi .Mais la nature nous surprend toujours... 

[icarealcyon]

Hé oui Fred, si sur le site tu remarques beaucoup de compressions, ou déformations, c'est sûrement ça.

Sur l'intérêt qu'il y a a connaitre l'étage:

Par exemple dans le crétacé (Barrémien) des Hautes-Alpes, ce type de fossile, c'est parfois la hampe (partie droite) isolée d'une bestiole comme ça (Macroscaphites yvani):

[geopas]

Bonjour,

 

Je pense à une autre piste : ce pourrait être une trace de roulement de la coquille sous l'action des courants sur le fond encore meuble. J'ai déjà vu ça mais impossible de retrouver un lien.

[Gratophil]

mAGNIQUE CETTE 

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

Hé oui Fred, si sur le site tu remarques beaucoup de compressions, ou déformations, c'est sûrement ça.

Sur l'intérêt qu'il y a a connaitre l'étage:

Par exemple dans le crétacé (Barrémien) des Hautes-Alpes, ce type de fossile, c'est parfois la hampe (partie droite) isolée d'une bestiole comme ça (Macroscaphites yvani):

Magnifique cette ammonite.

Philippe

[icarealcyon]

il y a une heure, geopas a dit :

Je pense à une autre piste : ce pourrait être une trace de roulement de la coquille sous l'action des courants sur le fond encore meuble. J'ai déjà vu ça mais impossible de retrouver un lien.

J'y ai aussi pensé, un remplissage d'empreinte de "rollmarks" ou "touch marks" d'ammonite .https://www.fossilhunters.xyz/phylogenetic-practices/description-of-ammonite-touch-marks.html

Bien connues dans le calcaire lithographique de Bavière, par exemple.Il y a de très belles illustrations du phénomène, ainsi que la réplique expérimentale, dans un bouquin sur Solnhofen: a study in Mezozoic palaeontology, par K.W BARTHEL,  N.H.M. SWINBURNE et S.CONWAY MORRIS, Cambridge University Press, 1990.

 

[fred39]

MAGNIFIQUE   ""GRATOPHIL  ""Ta Macroscaphites yvani est très parlante en similitude...

Oui aussi pour les traces ,  j ai vue pareil sur un bouquin , mais sa serais le négatif vu que moi c est en surépaisseurs ???

je viens de voir un truc sur un livre "ARTHROPLEURA" gros milles pattes !!!!Mais pas sur que l époque corresponde ??? 

[ammonitesducenozoique]

il y a 17 minutes, fred39 a dit :

MAGNIFIQUE   ""GRATOPHIL  ""Ta Macroscaphites yvani est très parlante en similitude...

Oui aussi pour les traces ,  j ai vue pareil sur un bouquin , mais sa serais le négatif vu que moi c est en surépaisseurs ???

je viens de voir un truc sur un livre "ARTHROPLEURA" gros milles pattes !!!!Mais pas sur que l époque corresponde ??? 

Impossible pour l'Arthropleura, c'est Carbonifère (300ma).

[fred39]

OK je prend note pour -Carbonifère- 

[pyb]

Le 24/02/2023 à 18:34, icarealcyon a dit :

A partir du début du Crétacé (Berriasien), mais surtout nombreuses à partir de l'Hauterivien dans le domaine péri-alpin. On ne voit pas de cloisonnement sur ce tronçon. Il est possible qu'il s'agisse d'un fragment de chambre d'habitation d'ammonite.

Si ce fragment de fossile est du malm (jurassique supérieur), il est possible qu'il ait été déformé, aplati par les mouvements de terrains et la compression des sédiments.

S'il date du crétacé, c'est peut-être un fragment d'hétéromorphe (ammonite déroulée) mais on n'en sera jamais sûr.  En fait, l'aspect rectiligne et l'ornementation en fines costules identiques est fréquent chez les hétéromorphes, spécialement au Barrémien.

Les heteromorphes existent aussi au jurassique ex: Spiroceras au bajocien et parapatoceras au bathonien et callovien 

[fred39]

Peu on ce trouver entre le Jurassique Malm et le Crétacé inferieur

il y a bien un moment ou les 2 se rejoignes et ce superposes???